Installation d'une aspiration centralisée

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  Prétender 49 le Ven 6 Mar 2015 - 14:34

Bonjour à tous

Un clapet à dépression permettrais déjà une économie d'énergie appréciable , il ne devrait pas être trop compliqué à fabriquer (type différentiel chauffage)?

Bonne journée

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Ven 6 Mar 2015 - 15:20

Tu as raison, Roger, c'est une solution. Ou, plus simple, une simple grille de transfert qu'on met sur les fenêtres.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  Ty Coat le Dim 8 Mar 2015 - 10:14

Bonjour à tous,

Je continue la fabrication et le montage de mes guillotines. En regardant de près, j'aurais du le faire avant, les flexibles intérieurs de la scie à format et la scie à ruban sont en diamètre 100. J'aurais sans doute eu mieux fait de faire les sorties en 100 mm et faire les colonnes de montée en 100 j'aurais gagné en vitesse.

Particularité par rapport aux guillotines de JPaul, j'ai fait une butée à l'intérieur. En effet, fixant la guillotine directement sur la machine pour simplifier le circuit, je ne pouvais pas avoir la tôle qui dépasse en dessous. Pour cela, j'ai créé un ergot dans la tôle. Suite en photo:



Avec un évidement dans le flanc et dans le tuyau:





Et en fonctionnement:



Montage sur la SAR



Puis sur la Scie à format:



Et enfin, la guillotine pour la R/D en position ouverte:



Et puis, petit bricolage pour la cape, qui risque de durer longtemps tant que je n'ai pas une meilleure idée ou un flexible plus adapté:



Maintenant, j'attends les flexibles qui me manquent et je refais les conduits d'alimentation électrique de l'aspi en attendant de recevoir le module de démarrage automatique de chez Ziehl

Bon dimanche à tous,

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  6°sens le Dim 8 Mar 2015 - 11:01

Salut,
Sur ton avant-dernière photo :
Avec les vibrations, je crains que ta guillotine ne se ferme toute seule.
Je la préfèrerais pivotée de 180°. Ainsi, avec les vibrations, elle aurait tendance à s'ouvrir. Entre deux maux...
Ce n'est que mon avis,
++
Renaud

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  Ty Coat le Dim 8 Mar 2015 - 16:18

Bonjour Renaud,

J'ai fais queques essais de manoeuvre avec l'aspi en fonction. La pression d'aspiration bloque très vite la guillotine qui est quasi impossible à bouger. En effet, la tôle ne faisant que 8/10eme, dès qu'il y a aspiration, la tôle est plaquée contre le flanc aval ( coté aspi). La force de frottement l'empêche de tomber vu son poids très léger. Il en aurait été différemment si j'avais utiliser une tôle de forte épaisseur.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  6°sens le Dim 8 Mar 2015 - 16:27

Impec...

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  davidbrest le Mar 12 Mai 2015 - 16:23

Magnifique réalisation Ty Coat, bravo

Avec l'electricité statique, est ce que tous les copeaux sont bien aspirés? Je fais le parallele avec les aspiration centralisé

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  Ty Coat le Mar 12 Mai 2015 - 18:50

Bonsoir David,

Merci pour les compliments. En fait, depuis l'installation, j'ai sorti l'aspi dehors. Ca marche remarquablement bien. Je n'ai absolument pas constaté de problème d'électricité statique pour le moment. Vu la vitesse d'aspiration, je ne frais pas trop le bouchon. En ce qui concerne le risque d'explosion de la sciure à cause de l'électricité statique, je ne crois pas cela possible car la pression de service est trop faible. ( de mémoire, d'après les études vues sur le net, il faudrait iune pression de 3 bars au moins. Donc de ce coté, je ne suis pas angoissé.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Mar 12 Mai 2015 - 23:06

bonsoir

Ce sujet de l'électricité statique fait couler beaucoup d'encreweb, et c'est comme Nessie : qui l'a réellement vu ?

pour les anglophones, je remets ce lien, pour les autres, même chose en passant gratuitement par google traduction, avec son cortège de non sens et de contresens.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  diomedea le Mer 13 Mai 2015 - 8:03

Bonjour à tous,
J'ai lu une fois un témoignage qui parlait d'une explosion dans un circuit en PVC, mais c'est tout. Cela dit, si ça n'arrive pas plus souvent c'est peut être que dans les ateliers pro on utilise que le métal... et peut être pas sans raison...
Bonne journée,
JPaul

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Mer 13 Mai 2015 - 8:10

bonjour

JP, c'est plus un problème de cout et de solidité. Le PVC est cassant et coute plus cher que le galva. Un incendie ou une explosion a de multiples causes.
Cela fait maintenant 20 ans que j'installe des systèmes sur des réseaux pvc, et pas des petits (en général plusieurs km de long et des dizaines ou des centaines de piquages), avec des produits autrement plus dangereux et plus inflammables que les copeaux de bois, et il n'y a jamais eu un seul accident du à l'électricité statique. Des incidents/accidents, il y en a eu quelques uns, mais toujours pour des raisons humaines.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  diomedea le Mer 13 Mai 2015 - 8:15

Salut Alain,
Ok, c'est tout bon pour le PVC alors!
Moi qui me suis fait ch...er pour faire le mien en acier parce qu'à l'époque on m'avait dit, surtout pas de PVC!

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  davidbrest le Mer 13 Mai 2015 - 8:17

Peut etre qu'une mise a la masse au niveau des guillotines, pourrait permettre de s"affranchir de deconvenues?

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Mer 13 Mai 2015 - 8:30

diomedea a écrit:Salut Alain,
Ok, c'est tout bon pour le PVC alors!
Moi qui me suis fait ch...er pour faire le mien en acier parce qu'à l'époque on m'avait dit, surtout pas de PVC!

JP, d'abord, tu ne pouvais pas le savoir, et ensuite c'est un peu une légende urbaine.
Une simple question :
il y a environ 8 ou 10 000 laboratoires en France (incluant les labos dans les lycées) utilisant du pvc pour l'extraction des solvants et autres substances dangereuses. Avez-vous entendu une fois parler d'un accident à cause de l'électricité statique ? Je peux affirmer que non.

davidbrest, si tu mets les guillotines à la masse, so what ? les guillotines seront à la masse. Et le reste ? l'électricité statique est par définition statique, et se retrouve sur les équipements non conducteurs. C'est pour ça que mettre un fil conducteur sur un tuyau pvc ou autre plastique (pp, pps, etc) ne sert à rien.
Si on veut s'affranchir d'un risque d'explosivité, on utilise du plastique électroconducteur (PPs-el, par exemple), contenant du carbone, mais très cassant, ou du métal, acier galvanisé en général.

Une fois de plus, c'est vraiment un faux problème. L'article que j'ai cité plus haut en parle beaucoup mieux que moi. Ce que je peux apporter, c'est mon expérience de terrain.


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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  Ty Coat le Mer 13 Mai 2015 - 9:04

Bonjour à tous,

Je ne peux que souscrire mille fois aux propos de Sangten. J'ai eu la flemme de rechercher le lien de la littérature anglo-saxonne sur le sujet. Merci à toi de l'avoir fait. Amha, les risques n'existent que dans certaines conditions de température et de pression qu'on ne retrouve ni dans nos ateliers ni dans les extractions simples. Le problème nait dans des conditions de process industriels complexes.

Bonne journée à tous,

Ty Coat

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  Wyldix le Mer 13 Mai 2015 - 10:40

Bonjour à tous,

Je rejoins totalement les propos de sangten. De plus il faut un air très sec pour avoir de l'électricité statique. Je pense que le problème serait plus un dépôt de poussière sur les parois qui pourrait réduire un peu les performances de l'installation qu'une explosion.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  eric44 le Ven 4 Sep 2015 - 11:55

Bonjour,

Question à Ty Coat et aux autres, pourquoi n'as tu pas raccordé ton aspiration directement sur ton stock de bois déchiqueté ?

Je suis dans le même scénario que toi et je me pose la question d'un achat d'un AF14 ou d'une turbine avec rejet dans le silo,
le tout à la place de mon lurem.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Ven 4 Sep 2015 - 12:28

bonjour

Eric, pardonne mes neurones et mes synapses viellissantes, mais pourrais-tu expliciter ? je ne comprends pas bien le sens de ta question.
Qu'appelles-tu le silo ?

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  passionair le Ven 4 Sep 2015 - 12:53

Salut Alain

J'ai ta réponse: Un silo est un réservoir de stockage destiné à entreposer divers produits en vrac (pulvérulents, en granulés, en copeaux...)

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  eric44 le Ven 4 Sep 2015 - 12:55

J'explicite

Ma maison est chauffé avec une chaudière à bois déchiqueté, soit à partir de mes haies soit à partir de bois local.
En parallèle, j'ai un appoint solaire possible (normal, je fabrique les capteurs).
Ma chaudière est dans l'atelier.
Aujourd'hui, j'ai un combiné lurem 310 SI former + une aspiration lurem.
Pour des raisons de place, je me sépare de mon combiné Lurem.
Donc j'ai une A3-31 + [potentiellement "une Format 4 Profil 45" d'occas (a pas cher)], restera la scie  scratch  scratch
là je crois que je vais faire l'impasse (pb place) sur la scie à format, et me tourner vers une ruban.

Donc pour ce petit monde, il me faut une aspiration.
Mon silo à bois déchiqueté est juste derrière l'atelier (idem Ty Coat), donc pourquoi Ty Coat n'a t'il pas raccordé directement le rejet de l'aspiration dans le silo ?
Voilà ma question.
Après si c'est possible, que prendre comme turbine ?

http://www.metabricoleur.com/t8146p60-l-atelier-de-ty-coat, atelier juste derrière porte en bois

@+
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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Ven 4 Sep 2015 - 13:53

Après si c'est possible, que prendre comme turbine ?

A coeur vaillant, rien d'impossible. Le problème que tu risques d'avoir si tu balances tout en vrac dans ton silo, c'est un gros flux d'air qui va venir faire voler tes déchiquetats (désolé si c'est un néologisme).

A mon avis, il te faut donc séparer l'arrivée des copeaux dans ton silo et le flux d'air intempestif. Sinon, ça va voler partout. Donc tu ne peux pas utiliser un système d'aspiration conventionnel tel que les aspis que nous utilisons. Et tu pourras faire ça avec... un cyclone, bien sûr !
Mais pas le même type de cyclone que nous avons dans nos ateliers. Ce sera de même type que ceux qu'on trouve en scierie ou en atelier industriel.

Les copeaux sont aspirés jusque dans le cyclone, et soumis à une forte rotation dans icelui, leur permettant d'atterrir en douceur dans ton silo, pendant que le flux d'air, qui lui, représente plusieurs centaines, voire milliers de m3/h, sera évacué par dessus, pour éviter de te flanquer un sacré merdier dans tes copeaux.

La différence avec le cyclone d'atelier, et autres séparateurs, est que dans les nôtres, le fut est en dépression, parce qu'il est fermé, et se trouve entre le point de captation et la turbine d'aspiration. L'air ne fait qu'y passer, pour déposer les copeaux, alors que dans celui dont je te parle, le silo est à pression atmosphérique.
Le principe de base est plus ou moins le même. Le circuit d'air est légèrement différent.



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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  eric44 le Ven 4 Sep 2015 - 13:59

Merci Alain pour ta réponse
Le silo fait 60 m3, donc même en injectant 2000 m3/h de flux je pense que rien ne va bouger dans le tas de bois.

Je suis en G50, c'est à dire que le bois déchiqueté a une maille comprise entre 10 et 50 mm.
Ma sortie serait à environ 3 m de haut, la paroi bois en face à + de 5 m.

Mon truc, c'est de ne pas avoir de cuve, les copeaux tombent sur le tas de bois, puis sont réinjectés ensuite dans le circuit chauffage.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Ven 4 Sep 2015 - 18:56

là, je ne suis pas compétent.

Tu peux déjà faire un essai avec ton aspi actuel. Tu ne risques rien, et ce n'est pas difficile. Si tu n'as pas suffisamment de puissance, tu commences par changer le moteur, et après, on voit pour la turbine. Sachant que les débits ne sont tout de même pas gigantesques, l'actuel devrait suffire si le réseau n'est pas trop long, ni trop tarabiscoté.

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  Ty Coat le Ven 4 Sep 2015 - 19:51

Bonsoir à tous,

Je reprends le fil au vol et viens répondre à la question posée par eric44. Je n'ai pas songé un seul instant à refouler mon aspiration dans mon silo à bois. Pour une raison très simple. Ma chaudière est une HARGASSNER 55 kW qui n'admet que des plaquettes bois déchiquetés entre 30 et 50 MM de longueur. Si j'envoie mes copeaux et ma sciure, je suis sûr d'avoir des problèmes de combustion. Cela m'est arrivé lors de la première livraison de plaquettes. Le fournisseur m'avait livré undes plaquettes avec un taux de fines ( les poussières genre sciure) trop élevé. Le résultat a été immédiat, début de combustion dans la vis d'amenée et baisse de la combustion dans le foyer. Élévation de température dans la vis et mise en sécurité de la chaudière. Grâce au diagnostique la veille de Noël par le responsable régional d'Hargassner, il a pu me faire modifier par téléphone les paramètres nécessaires pour tenir les jours suivants jusqu'au changement de plaquettes. Donc pour les copeaux et sciures, dans l'état actuel de mon installation, c'est niet !

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Re: Installation d'une aspiration centralisée

Message  sangten le Ven 4 Sep 2015 - 20:17

bon, ben ça c'est fait.

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