Alimentation pédales d'effets guitares

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Alimentation pédales d'effets guitares

Message  passionair le Jeu 30 Avr 2015 - 16:32

Bonjour à tous

Ayant réaliser un flightcase pour rassembler mes différents effets guitares, j'aimerai virer tous les transfos d'alim 9v et n'avoir qu'une seule alimentation .
En modélisme, j'utilise des accus lipo de 12v 3000mha ayant une capacité de décharge de 30C.
J'ai trouvé sur le net ce schéma
Est'il adapté dans mon cas et comment recalculer la valeur des composants pour avoir environ 800 à 900mah de dispo.
L'avantage de cette solution serai d'avoir une alim sans ronflette, les musiciens me comprendrons.
Merci de l’intérêt que vous porterez au sujet
Amlt
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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Jeu 30 Avr 2015 - 23:52

Bonsoir Philippe,

Là, on est dans un domaine que je connais bien Very Happy

Ces régulateurs fixes délivrent une tension stable et le courant de sortie est de 1,5A au maximum, mais avec un radiateur, car dès que l'on dépasse 700 à 800 mA, le régulateur chauffe.

Il est aussi possible de câbler 2 régulateurs en parallèle, ce qui divise le courant à fournir par chacun par deux.

Un mot sur les condensateurs : en général on installe deux condensateurs en amont du régulateur et deux en aval.
Les condensateurs C2 et C3 de petite valeur, non polarisés, (typiquement 100 nF) réagissent rapidement aux transitoires (appels de courant) en dérivant vers la masse les parasites. Ils doivent être câblés au plus près du régulateur et n'ont pas de sens de câblage.

Les condensateurs de "forte" capacité, C1 et C4 polarisés, sont des réservoir de courant (100 µF ou plus).
Attention au sens de câblage ("+" vers la tension positive) !

On câble aussi une diode (D1 = 1N4007) en parallèle sur le régulateur entre sortie et entrée, en protection pour le cas où le montage à alimenter serait susceptible d'être une charge capacitive (risque de destruction du régulateur).

Si la tension d'entrée est alternative, il faut câbler un pont de diodes avant le premier condensateur.
Le composant comporte deux pattes marquées "~" (à brancher sur l'arrivée en alternatif), une patte "+" et une patte "-" à raccorder à C1 avec la bonne polarité.

Le schéma typique est celui-là :


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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  passionair le Sam 2 Mai 2015 - 13:54

Bonjour Gérard

Merci pour ton aide, si j'ai bien compris avant de définir des valeurs de composants il me faut connaitre le courant max absorbé par les différents effets.
Dès lundi je les mesures et reviens vers toi.
Puis je aussi utiliser des lipos 5S qui ont une tension plus élevée en entrée ou il me faut rester sur 9V ?


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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Sam 2 Mai 2015 - 14:57

passionair a écrit:si j'ai bien compris avant de définir des valeurs de composants il me faut connaitre le courant max absorbé par les différents effets.
C'est exactement comme ça qu'il faut procéder.
Et ensuite, on multiplie par 2 pour être tranquille  Very Happy

passionair a écrit:Puis je aussi utiliser des lipos 5S qui ont une tension plus élevée en entrée ou il me faut rester sur 9V ?
Oui, en utilisant au moins 4 packs de 3,7V en série, soit 14,8V.
En théorie, les régulateurs intégrés 78xx acceptent jusqu'à 35V en entrée, donc tu as de la marge !
 
Sinon, tu as le montage à partir de la tension secteur qui donnerait ça :



Dernière édition par Gérard 30 le Sam 2 Mai 2015 - 21:37, édité 1 fois

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Wyldix le Sam 2 Mai 2015 - 15:07

Bonjour à tous,

Pour une application sur batterie, je partirai plutôt sur un convertisseur DC-DC. Le problème avec les régulateurs linéaires, c'est que tu vas au minimum perdre 20% de l'énergie de la batterie en chaleur, donc c'est ça de perdu en autonomie.

Voici un exemple de convertisseur DC-DC (9V et 0,5A) qui est fait pour remplacer un régulateur linéaire :
http://www.distrelec.ch/fr/R%C3%A9gulateurs-%C3%A0-d%C3%A9coupage-5-W-9-VDC-0-5-A-Delta-Europe-PM05S090A/p/11043713?q=Delta_2015_04_III&page=14&origPageSize=50&simi=99.87

Si tu utilises un régulateur linéaire, tu n'as aucun intérêt à utiliser une batterie avec une plus grande tension car si tu veux 9V à 0,5A en sortie de ton régulateur, à l'entrée tu auras la tension de la batterie et le même courant qu'en sortie. La différence de tension disparaît en chaleur.

Par exemple batterie de 3S - 3000mAh (= 11,1V - 3Ah => 33,3Wh) et ton circuit consomme 9V à 0,5A (4,5W):
Régulateur linéaire: énergie récupérable: 9V * 3Ah = 27Wh -> autonomie de 27Wh / 4,5W = 6h
Régulateur à découpage: énergie récupérable: 33,3Wh * 82% (rendement du régulateur) = 27,3Wh -> autonomie à peine suppérieure

Par contre batterie de 5S - 3000mAh (= 18,5V - 3Ah => 55,5Wh) et ton circuit consomme 9V à 0,5A (4,5W):
Régulateur linéaire: énergie récupérable: 9V * 3Ah = 27Wh -> autonomie de 6h (rendement de 50%, la moitié de ta batterie par en chaleur -> gros radiateur à prévoir)
Régulateur à découpage: énergie récupérable: 55,5Wh * 82% (rendement du régulateur) = 45,5Wh -> autonomie de 10h

EDIT: En faite pour une tension de sortie de 9V le convertisseur DC-DC a un rendement entre 92 et 96% donc encore mieux que dans les calculs Very Happy

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Sam 2 Mai 2015 - 19:12

Dans l'absolu, en effet, l'alimentation à découpage semble satisfaire à beaucoup d'impératifs.

Mais...


  • Le pic de tension à l'allumage est loin d'être négligeable.
    Si les pédales sont raccordées à ce moment-là, elles pourraient ne pas apprécier.
    La LEM (Loi de l'Emmerdement Maximum) dit que si ça risque d'arriver, ça arrivera forcément...
  • La pollution électromagnétique due au fonctionnement en HF peut nuire à certaines applications (notamment la musique).
    Le hachage de la tension donne au final un signal carré comportant de très nombreuses harmoniques, et introduit dans la chaine d'amplification des fréquences inopportunes qui peuvent altérer le résultat recherché (quoique, distordu pour distordu, ça peut aussi amener de nouvelles sensations siffle )

Les alimentations pour pédales d'effets sont souvent des circuits simples, voire simplissimes.
Il y a certainement des raisons pour cela.

Bref, à implantation identique, les deux régulateurs peuvent être testés sur le même circuit imprimé, à condition de prévoir l'emplacement pour le plus gros composant (à moins de tout câbler en direct sur le régulateur  affraid ).

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Wyldix le Sam 2 Mai 2015 - 20:03

Quant tu parles de pic de tension, c'est à l'entrée du régulateur ou c'est la pédale qui consomme beaucoup à l'allumage ?

C'est simplissime un convertisseur DC-DC -> 1 composant (5 en tout pour correctement filtrer les problèmes que tu évoques)

Ce serait intéressant de comparer les deux régulateurs à l'écoute mais je pense que tu ne verrais aucune différence. D'ailleurs en audio c'est beaucoup des convertisseurs DC-DC.

Bon faudrait surtout connaître la consommation exacte de la pédale pour calculer la dissipation thermique d'un 78xx.

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Sam 2 Mai 2015 - 21:18

Le pic de tension se manifeste à la sortie du régulateur lorsqu'on l'alimente.
Il est significativement plus important sur les convertisseurs DC-DC que sur les systèmes à base de 78xx. Or, j'ignore quelles sont les tolérances des circuits d'effets en termes de tension d'alimentation.
Sachant que ceux qui sont prévus pour être alimentés en 9V ne doivent surtout pas l'être en 12V...je préfère rester prudent, vu le prix de certaines pédales d'effets.

Pour ce qui est de la consommation de la plupart des pédales d'effets : elle est  <100mA, et encore bien moins pour beaucoup d'entre elles (de 15 à 40 mA).
Donc la déperdition thermique devrait être limitée.

Un détail : les régulateurs 78xx doivent disposer d'une tension d'entrée d'au moins 3V supérieure à la tension prévue de sortie. Sinon, ils sont instables.
Donc on prend en général un transfo délivrant une tension alternative égale à la tension continue souhaitée en sortie. Après redressement en double alternance et filtrage par le premier condensateur chimique, on a une tension d'entrée suffisante pour le fonctionnement optimal du régulateur.


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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  mika59 le Mar 5 Mai 2015 - 23:09

hello

donne nous la liste des pedales à alimenter
si tu as des trucs exotiques (du genre 18V ou alim specifique,genre whammy ou EHX )
pour info j'ai réalisé une alim aux p'tits oignons à 8 sorties isolée (c'est le truc le plus important pour éviter les ronflettes et autres joyeuseté !!!!)

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  passionair le Mer 6 Mai 2015 - 9:18

Bonjour à tous

Merci pour vos réponses argumentées mais pour moi un peu ésotériques...... scratch
Je n'ai qu'une formation d’électromécanicien et je dois dire que l'électronique reste pour moi, la plus part du temps un mystère.
Voici des photos de ma boite d'effets :
Avec de gauche à droite, mon synthé guitare, ma pédale de Flanger, mon controle voicing, et mon ZOOM guitares acoustiques


les caractéristiques trouvées:
Pour le synthé Roland, voici l'alim



Pour le controle voicing



Pour le zoom et la pédale flanger je n'ai que cette alim.



J’espère qu'avec ça vous pourrez m'aider sur une solution accessible à quelqu'un qui sait souder et lire un schéma.
Amlt
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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Mer 6 Mai 2015 - 12:00

Quelle(s) alim(s) veux-tu remplacer au juste ?

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  passionair le Mer 6 Mai 2015 - 12:29

L'idée c'est de toutes les remplacer

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Mer 6 Mai 2015 - 18:47

C'est faisable, bien sûr.
Ce sera une alim plus universelle.

Peux-tu mesurer la tension (réelle) de l'alim du synthé Roland ?
Comme elle est redressée et filtrée (et probablement régulée) à l'intérieur du synthé, ce n'est pas pas une information cruciale, mais bon...

As-tu besoin par ailleurs d'une alim symétrique (plus (+) et moins (-) 12V, par exemple) ou d'autres tensions continues ?

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Ven 8 Mai 2015 - 18:18

En attendant le résultat de la mesure de la tension réelle délivrée par l'alim su synthé, voici un schéma qui donne :

  • 2 Alimentations régulées totalement séparées pouvant délivrer jusqu'à 1,5 A chacune
  • 2 fusibles de protection pour les courts-circuits (pas sur le schéma)
  • 2 diodes de protection des régulateurs contres les charges inductives
  • 2 LED's indiquant la présence des tensions de sortie

Le transfo dispose de deux enroulements secondaires indépendants.

L'ensemble des composants tiendra sur une plaque d'environ 50 x 150 mm (transfo et radiateurs inclus)




Chaque sortie peut recevoir un câble "guirlande" pour alimenter plusieurs équipements à concurrence de la puissance totale disponible (15 pédales d'effets à 50 mA chacune, sur une seule sortie, en régime de croisière  affraid ).

On peut tout imaginer :

Si le transfo est un 2 x 12 V, on peut avoir :

  • 12 V sur une sortie et 9 V sur l'autre (contrôle voicing + zoom et flanger)
  • 12 V sur les 2 sorties (contrôle voicing + pédale d'effets fonctionnant sur 12 V)
  • 9 V sur les 2 sorties (pour alimenter deux séries indépendantes -et isolées l'une de l'autre- de pédales d'effets)

Il suffira de monter le bon régulateur (repéré 78xx sur le schéma) sur le circuit concerné.


Mais on peut aussi avoir besoin d'une tension de 15 ou même de 24 V.
Les éléments qui changent seront le transfo et le régulateur, sachant que dans tous les cas, il sera impératif de choisir des condensateurs chimiques avec une tension de service de 50V.

En multipliant ce montage, on peut disposer d'un nombre d'alimentations suffisant pour pratiquement tous les besoins courants.

Autre chose : certains équipements doivent avoir leur positif à la masse de l'embase.
C'est facile à contourner : il faut préparer un petit câble (d'une couleur particulière pour qu'on le remarque) dont les connexions sont inversées d'une extrémité à l'autre, et bien sûr, on branchera ce câble et on le fixera (avec du ruban adhésif) sur celui de l'équipement, pour ne plus avoir à se poser la moindre question sur son raccordement.

Pour les tensions différentes (9 V, 12 V, éventuellement 15 V ou plus), il serait plus prudent d'utiliser des couleurs différentes pour les embases, peut-être même des interrupteurs, ou carrément des prises d'un autre modèle, pour éviter les erreurs.

Pour le détail de la construction, il y aura deux ou trois choses à préciser.
Pour les valeurs des composants, tout dépendra des besoins en tension et débit.

Je peux même te fournir le dessin du circuit imprimé si ça t'intéresse.   santa
Le circuit étant simple à câbler, ça ne demandera que quelques minutes.

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  passionair le Ven 8 Mai 2015 - 21:01

Bonsoir Gérard

J'ai mesuré la tension de sortie de mes alim et j'ai trouvé 11 et quelques volts sur les deux petites et .004 sur l'alim du synthé....????

Je ne sais quoi en penser, de plus dans le schéma que tu as eu la gentillesse de communiquer, il y a un transfo en tête.... What a Face
Dans ma démarche je voulais ne plus avoir de transfo en passant par un lipo en entrée.
Si je n'ai pas de solution sans transfo pas de pb j'en mettrai un.
Que dois-je faire
Merci pour ton aide
Amlt
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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Wyldix le Ven 8 Mai 2015 - 22:03

Bonsoir à tous,

passionair a écrit:J'ai mesuré la tension de sortie de mes alim et j'ai trouvé 11 et quelques volts sur les deux petites et .004 sur l'alim du synthé....????

L'alim du synthé sort une tension alternative (c'est juste un transformateur en fait). As-tu bien mesuré en AC ? Sinon ça me paraît bizarre...

Bien sûr que tu peux alimenter par des accumulateurs, mais passage obligé sur des convertisseurs DC-DC.

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Ven 8 Mai 2015 - 23:00

Bonsoir Philippe,

Pour mesurer la tension de ton alim Synthé, qui est alternative, il faut sélectionner sur ton voltmètre un calibre alternatif, car avec un calibre continu, aucune tension efficace ne pourra être mesurée.

Si là où tu joues, tu disposes de la tension secteur (et on peut supposer qu'elle est nécessaire pour le préampli, l'ampli, les éclairages, etc...), il me semblait qu'il était plus logique de l'utiliser pour créer des alims, pour t'exonérer de la contrainte du rechargement des accus et du coût de leur maintenance.
Et tout ceci avant même d'évoquer les casse-tête dont je vais te parler plus bas.  Very Happy

Mais si tu préfères les batteries, pas de problème : le point de raccordement de l'accu se situe sur le schéma entre le pont de diodes et le premier condensateur, avec bien sûr le "+ batterie" vers le "+" du condensateur.
Dans ce cas, le transfo et les ponts de diodes disparaissent.

Toujours dans l'optique de la séparation électrique des alimentations, il faudrait un pack d'accus pour chaque circuit.
La tension d'entrée de chaque régulateur devant être supérieure d'au moins 3V à la tension de sortie souhaitée, et la tension des accus diminuant avec la décharge, il faudrait prévoir des pack délivrant 6 à 8V de plus que la tension nécessaire à tes appareils.
Quant à la capacité (en mAh), il faudra la calculer en fonction de la charge et de l'autonomie souhaitée.

D'autre part, pour ton synthé, il faudra voir s'il est possible de ruser pour l'alimenter en courant continu sans tout démonter, mais sans rien griller non plus.
En effet, il reçoit du courant alternatif, mais que se passe-t-il à l'intérieur de l'appareil ?
Alimentation continue simple ? Double ? Avec plusieurs tensions différentes ?
Je n'en ai aucune idée, et n'étant pas musicien, je ne connais pas ce matériel.

Dis-moi, à la lumière de cet éventail de possibilités, ce qui te conviendrait le mieux.

Amlt
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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Dim 10 Mai 2015 - 23:41

Tes alimentations actuelles prévues pour 9V délivrant une tension de l'ordre de 11V, je n'ai plus de crainte vis-à-vis des convertisseurs et du risque de surtension à l'allumage (2V permanents de plus actuellement, c'est déjà énorme !).

Or, pour tout ce qui doit être alimenté en tension continue, on trouve sur le marché chinois des convertisseurs DC-DC à tension ajustable, tout câblés où tu n'as plus qu'à souder l'entrée et la sortie.

Il suffit de régler la tension de sortie souhaitée à l'aide de l'ajustable (composant bleu avec une tête de vis) et d'un voltmètre.
Le courant disponible en sortie va de 1,5 A environ à 2,5 A si tu colles un radiateur sur le régulateur (le composant noir).



http://fr.aliexpress.com/item/LM2577-3-34V-3-7-7-4V-to-4-60V-DC-Step-up-Converter-Adjustable-Boost/754721631.html

Se vend aussi par 5 exemplaires pour le prix de 3 1/2 :
http://fr.aliexpress.com/item/5pcs-LM2577-Booster-3-34V-to-4-60V-DC-DC-Step-up-Voltage-Converter-Regulated-15W/754723608.html?recommendVersion=1

Et tout ça peut être alimenté :

  • soit directement par un pack de Lipo
  • soit par un transfo 230 V / 2x12 V (pour 2 platines) suivi de 2 ponts redresseurs et de 2 condensateurs chimiques pour le filtrage

Comme le port est gratuit, l'essai avec une ou deux platines ne coûte pas grand-chose.

A toi de voir, sachant qu'en composants séparés, ça coûterait probablement plus cher, sans parler du circuit imprimé à fabriquer...

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  passionair le Lun 11 Mai 2015 - 20:33

Bonsoir

J'avoue être un peu désorienté avec toutes ces alim qui pour moi devait être les mêmes....
Pour le synthé , le plus simple sera de garder son alim dédiée et pour les autres faire comme je voulais au départ.
C'est à dire commander les convertisseurs et mettre devant mes lipos et les régler à 11v en sortie et ça doit le faire.
1.5A doit être largement suffisant pour les pédales qui peuvent s'alimenter avec un pile 9V.

Je passe commande et reviendrais vers vous début de semaine prochaine , je pense.
En tout cas un grand merci pour vos précieux conseils.
Bien à tous
Philippe

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Re: Alimentation pédales d'effets guitares

Message  Gérard 30 le Lun 11 Mai 2015 - 23:26

Philippe,

Pour le réglage de la tension : il faut respecter la tension d'entrée préconisée pour l'appareil à alimenter.

Si les alimentations basiques du commerce délivrent souvent une tension supérieure, c'est parce que le débit qu'elles peuvent fournir est limité. Dès que l'on branche la charge, la tension retombe de quelques centaines de mV, parfois davantage.
D'ailleurs, la tension "garantie" de ces alimentations est pratiquement toujours inférieure à celle que l'on peut mesurer à vide.

En revanche, les alimentations régulées n'ont pas ce travers sous charge nominale. La tension ne s'effondrera pas et risque du coup d'être trop élevée pour le matériel.
C'est juste une mise en garde pour t'éviter de cramer du matériel. Si ça fonctionne correctement sous 9V, autant rester sur cette valeur.

Cdt
Gérard

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