Besoin aide pour terrasse bois

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Besoin aide pour terrasse bois

Message  Nicolas13 le Sam 16 Mai 2015 - 22:10

Bonjour

Je souhaite faire une terrasse bois autour de ma piscine qui est semi enterre.
Mais j'ai un vide entre le sol et la piscine, de telle sorte que je dois mettre des lambourdes ayant une portée de 2M
Est ce que quelqu'un pourrai me dire qu'elle dimension je dois prendre .
J'en mettrai une tous les 50 cm et les lattes de la terrasse seront posés perpendiculairement , que je n'ai pas encore choisi mais bon je vais faire le tours des magasin cette semaine pour trouver. Et si vous pouvez aussi me conseiller un bois

Merci

Nicolas13
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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  tomailya le Sam 16 Mai 2015 - 23:05

bonsoir nicolas ,

pour 2m de portée, avec un madrier de 50*150mm ,tu as une charge admissible de plus de 450 kg(par m2 avec un entraxe de 50cm dans ton cas) ce qui est largement suffisant...
il faut penser aux bois les plus utilisés car ils sont plus facile a trouver et moins cher que des dimensions plus rares...
perso je prendrais des montants pour ossature bois(45*145)en douglas (classe 3)qui est tres diffusé en magasin materiaux...

a la mode ,les lames en robinier(faux accacia ,classe 4) sont tres appréciées mais ont un coût supérieur ,les lames en composites sont tres demandées car sans entretien mais le cout environnemental de la production est lourd ,par chez moi on pose beaucoup de douglas ou meleze...mais les coups et les douleurs....

faudra nous faire des photos...

toma

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  jb53 le Dim 17 Mai 2015 - 7:58

Bonjour Nicolas,

D'accord avec Toma, il faut bien choisir tes bois pour éviter les chutes inutilisables. En douglas il y avait un arrivage il n'y a pas si longtemps chez B-D, j'en ai pris pour faire une tour en extension de la cabane à mes petits-fils; les bastaings faisaient 3m en 145*45 pour 10€ le bout.
Il y a aussi des lames de terrasse en douglas en 27*145*3000 à un peu plus de 20€ / m², pour le composite, il faut compter dans les 27€/m².
A toi de faire tes calculs pour éviter les pertes.

On attends les photos

Bonne continuation
joël

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  sb1971 le Dim 17 Mai 2015 - 8:44

Bonjour Nicolas

j'ai fait la même chose que toi ,une piscine juste 3m derrière la maison et j'ai donc accroché ma terrasse sur la maison puis sur la piscine et entre les deux ossature bois en douglas section 80 x 120 mm pour une portée de 3m dans mon cas. L'avantage du choix de cette section est que d'une part lorsque tu marche tu n'as pas de sensation de "tremblement" et d'autre par les sabot de charpente se trouvent facilement en 80 mm de large. Me concernant j'ai fait le choix d'acheter le cois dans une scierie ,tu peux choisir tes dimensions selon tes besoins et le tarif est moins cher que  B D cité plus haut .

3m en 145*45 pour 10€ le bout
soit plus de 500€ le mètre cube, en scierie tu vas trouver autour de 350,400€ le mètre cube.(j'avais acheter pas loin de 5 mètres cubes)

Je vais fouiller dans mes archives voir si je trouve quelques photos pour illustrer mes propos.

Bonne réalisation

Stéphane

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  Nicolas13 le Dim 17 Mai 2015 - 9:42

Bonjour

Merci des infos, je vais chercher une scierie du côté d'Aix en Provence
Bon c'est pas gagner, je vais peut être me contenter d'un revendeur
Pour le composite je suis pas particulièrement fan, en plus il me semble que ça chauffe.

si quelqu'un connais un fournisseur près d'Aix en Provence c'est du temps de gagne.

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  tomailya le Dim 17 Mai 2015 - 10:12

Re

les scieries dans ton coin,il me semble que ca court pas les rues...meles doit pouvoir te conseiller .
si tu prends du douglas pour les lambourdes,soit vigilant sur l aubier qui est resistant comme de ...l eponge..

j ai oublie de citet les bois exotiques...censure personnelle involontaire...mais si tu poses des lames en exo il faut un bois de structure proche...

toma

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  meles le Dim 17 Mai 2015 - 12:07

Pour les scieries dans le coin, il y a Bonnichon que je ne connais pas perso, mais qui semble correcte (compte tenue de la rareté).
Sinon, les CBC et Dispano sont une autres sources potentielles.

Sinon, on m'a parlé en bien de la SOBOMA à Allauch et PACA bois a Gemenos.

@+

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  oliver67 le Dim 17 Mai 2015 - 14:13

Glop,
je rebondis juste sur une info lue ici.
Du composite à 25€/m², tu oublies. Un bon composite coûte aujourd'hui plus cher que l' ipé : autours de 100 €/m².
Ensuite, j'ai lu aussi qu'il fallait poser la même essence en structure qu'en platelage. Chez Dispano ou Architecture du Bois, on m' a affirmé l'inverse.

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  tomailya le Dim 17 Mai 2015 - 17:18

re,

pour rebondir ,je n'ai pas dis qu'il fallait utiliser la meme essence pour le platelage que pour le structure mais une essence proche...
poser un platelage en exo sur une structure resineux peut induire des deformations sur la structure et la durabilité est differente(20 ans donné pour les exos et 10 pour lees resineux)
meme si les revendeurs insitent grandement l'achat de bois exo pour la structure(c'est du commerce) il faut adapter a l'ensemble du projet...

pour les motivés ,un peu de lecture avec le DTU 51.4
ou un lien vers un guide
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjACOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.terrasse-nature.com%2FFiles%2F25514%2FGUIDE-D-APPLICATION-DTU-51-4-V1.pdf&ei=R61YVYqED8HpUv3QgZAE&usg=AFQjCNH2EqpDLiie4YI_q6G9po_D50_Nxg&sig2=JkFF4dsC99MVa8MWa7ThUQ&bvm=bv.93564037,d.d24


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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  gauthier13 le Dim 17 Mai 2015 - 18:51

Pour les scieries dans le coin, il y a Bonnichon que je ne connais pas perso, mais qui semble correcte (compte tenue de la rareté).

Tu ne seras pas déçu par Bonnichon.C'est une scierie à l'ancienne.
ils ne scient pas sur place. LA scierie mère est basée dans l'Yonne.

Tu y trouveras tout le douglas nécessaire à ton ouvrage.

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  Nicolas13 le Dim 17 Mai 2015 - 19:41

Bonsoir

Merci de tous ces renseignements
Donc demain j'irai voir la scierie bonnichon , c'est à côté du boulot
Et suivant le cas on ira a gemenos ou allauch
Vais quand même devoir faire en premier un plan correct et ne pas faire comme d'habitude au feeling

Je vous tiens au courant et j'espère que j'oserai mettre des photos des travaux

Merci encore à tous pour vos réponses

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  sangten le Dim 17 Mai 2015 - 19:57

la scierie Bonnichon, je croyais que c'était sur l'ile de Sein.

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  Nicolas13 le Ven 22 Mai 2015 - 21:03

Bonsoir

Donc petite visite à bonnichon
Rupture de stock de lattes, ils ne seront pas approvisionner avant 2 mois
Donc je fais chercher ailleurs

Demain c'est traçage précis pour pouvoir faire le plan le plus précis possible
Et surtout commencer à préparer les appuis en béton

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  Nicolas13 le Sam 11 Juil 2015 - 22:13

Bonjour

Bon enfin des nouvelles, pas mal de boulot en juin donc impossible d'avancer
Et du coup bonnichon a reçu le pin Douglas
Donc lundi, location de camion et petit voyage pour aller chercher les bois
Je vais donc profiter du 14 juillet pour commencer sur l'armature

Merci pour le DTU , que j'ai lu attentivement



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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  boiseux33 le Dim 12 Juil 2015 - 0:10

Je confirme ce qui a été dit plus haut pour le composite... à 25 €/m², c'est du chewing-gum alvéolaire tout juste bon à se déformer dès l'approche des chaleurs estivales.
Je confirme également l'obligation selon les règles d'employer en structure un bois de caractéristiques comparables (densité, durabilité) au bois du platelage : lames exotiques = lambourdes exotiques, lames résineux classe 4 = lambourdes résineux classe 4.

En revanche, je suis très circonspect sur l'emploi de douglas non traité , que ce soit pour la structure ou le platelage.
Comme rappelé plus haut, le douglas est classé classe 3 HORS AUBIER. Et la proportion d'aubier est non négligeable dans ce bois.
Je n'ai d'ailleurs jamais vu à la vente de lame de volige ou section de charpente en douglas dont l'aubier soit entièrement purgé.
Et je n'ai jamais trouvé de lame de terrasse dans cette essence dans le circuit professionnel (trop tendre ?).

Pour rappel, une structure extérieure horizontale en bois exposée régulièrement à l'eau devrait être montée avec un bois classe 4 (naturel ou après traitement).
Il n'y a guère que dans les GSB que l'on vend du bois classe 3 pour de la terrasse. C'est sûr, c'est bon marché. Mais quand la durée de vie de la terrasse se révèle 2 fois moindre qu'escomptée, ou que son entretien est 2 fois plus coûteux en saturateur on se rend compte un peu tard qu'il y a des économies qui reviennent (très) cher à l'usage.

Libre à chacun de choisir un bois moins durable bien sûr, mais quand on sait le travail que représente la pose correcte d'une terrasse (en tenant compte de plus du coût de la quincaillerie adaptée : vis inox, sabots galvanisés...) je trouve que c'est du gâchis de temps et d'argent.

Dernier conseil : prévoir une pente d'1 cm/m dans le sens de la longueur des lames pour éviter la stagnation de l'eau de pluie sur la terrasse.

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  footix_ le Dim 12 Juil 2015 - 2:18

Bonjour à tous,

Il se trouve que je construis aussi ces jours-ci une terrasse dans une situation similaire (bord de piscine ). Je voulais un ouvrage sans produits chimiques.
J'ai fait il y a quelques années deux autres terrasses bois, qui ont bien vieilli, j'avais utilisé du massaranduba (structure bankirai, pièces triées), très bien et pas cher à l'époque (entre 15 et 20 euros/m², lames triées), bien plus cher aujourd'hui.
Il me restait un petit stock de massaranduba (8 m²), mais trop faible pour mon projet.

J'ai pensé au robinier, mais je n'ai pas trouvé à distance raisonnable. A un moment j'ai pensé au chêne.

Finalement, j'ai choisi du mélèze acheté en scierie (lames 27 mm +structure 50x70 mm), j'ai un peu d'aubier dans certaines pièces de structure, je devrai être vigilant au montage. Je sacrifierai certaines longueurs pour les réserver aux entretoises, quitte à diminuer la section.
On le dit peu mais en scierie, c’est souvent plus compliqué qu'en GSB de vérifier le bois au chargement, alors qu'en GSB on peut avoir l'occasion de faire un peu le tri.

Contrairement à Boiseux33, j'ai vu en scierie des lames en douglas.

Pour la mise en oeuvre, je pense qu'un mélèze ou un douglas, pour la structure peut-être protégé efficacement par une couverture : plaque de zinc (ou mieux plomb, pour ceux à qui cela ne fait pas peur, mais je n'en suis pas) ou bande d’étanchéité composite (je n'ai pas encore choisi entre les deux), les lames au dessus assurant une couverture supplémentaire, finalement la structure peut être relativement préservée de la pluie et de l'humidité, surtout si le sol est placé bas par rapport aux lames (30 / 40 cm chez moi ).
Je n'avais pas protégé ma structure par une couverture pour le bois exotique.

Pour la pente je suis allé au delà de ce que préconise Boiseux33 : pour mon massaranduba, j'avais choisi 1,2 mm/m, là pour le mélèze en bord de piscine,  je me suis fixé 1,6 mm/m. c'est une façon de prendre en compte la moins grande durabilité théorique du bois.

Boiseux33 précise que le montage d'une terrasse bois demande beaucoup de travail, c’est vrai, mais c’est aussi une tâche agréable et que l'on peut mener tranquillement, tout seul ou presque,  à son rythme.
Ce qui n'est pas possible pour une terrasse en béton par exemple.

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  sangten le Dim 12 Juil 2015 - 8:21

Bonjour à tous, bonjour footix
content de te revoir. Ca fait longtemps que nous n'avions de tes nouvelles.
Tu vas bien ?
nous allons suivre ce sujet avec beaucoup d'intérêt.

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Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  toutikini le Dim 12 Juil 2015 - 9:09

Salut,

J'ai finit la mienne (enfin presque, puisque je cherche encore pour certaine finition). Mon choix s'est porté sur du bois et aprés plusieurs recherche j'ai choisi ça :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/planche-zen-en-pin-vert-l-240-x-l-14-5-cm-x-ep-27-mm-e1400091206

pour faire ca:

bon j'arrive pas a la mettre à l'endroit !!! si quelq'un peut le faire avant qu'il n'y ai plus d'eau  Very Happy  Very Happy



Pas trop cher, de classe 4 et surtout Bombé ... je me suis donc contenté de mettre toute mon ossature de niveau, ce qui est plus simple quand on fait le tour d'une piscine Very Happy Very Happy  car mine de rien, 1 cm au m de pente, sur une piscine de 8m de long ca fait 8 cm de marche à un bout !! Ou alors vous avez une autre vision de la chose !!

La pose s'est faite au moyen de clips ... il ne faut pas lésiner, ces planches ont vite fait de vriller ...
pour ce qui est des margelles, je les ai rainuré pour encastrer le rail du liner. Cela créer une faiblesse et permet à la planche de tuiler à l'envers et créé des desafleur entre planche ... j'en ai changé deux avec le défaut trop prononcé, et réfléchi à une solution pour contenir le défaut, qui passera certainement par des liteaux en douglas façonnés en U pour emboîter le nez des rives et uniformiser l'ensemble. Autre avantage, cela allongera le deport des rives pour contenir un peu plus l'eau résultante des éclaboussures. Aujourd'hui j'ai 2cm et ca me semble un peu juste quand les mômes s'en donnent la peine de tester !

A+

Ps: pour ce qui est du douglas en terrasse, Leroy Merlin en a Plein de model

edit sangten : ouf, on a eu chaud. Pour un peu t'inondais la maison...

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  boiseux33 le Dim 12 Juil 2015 - 9:50

footix a écrit:A un moment j'ai pensé au chêne.
Tu as bien fait de n'y penser qu'un moment. C'est un bois suffisamment résistant pour cet usage, MAIS :
- son prix est dissuasif
- sans traitement, le tanin réagit aux premières gouttes : tâches noirâtres, avec bonheur suprême en bord de piscine, des coulures noirâtres partout autour quand l'eau s'évacue (pas génial si ça finit dans la piscine scratch )

footix a écrit:Pour la mise en oeuvre, je pense qu'un mélèze ou un douglas, pour la structure peut-être protégé efficacement par une couverture : plaque de zinc (ou mieux plomb, pour ceux à qui cela ne fait pas peur, mais je n'en suis pas) ou bande d’étanchéité composite (je n'ai pas encore choisi entre les deux), les lames au dessus assurant une couverture supplémentaire, finalement la structure peut être relativement préservée de la pluie et de l'humidité, surtout si le sol est placé bas par rapport aux lames (30 / 40 cm chez moi ).
Très bon réflexe la bande d'étanchéité. 2 système plus simples à mettre en oeuvre que les bandes de zinc ou plomb :
- les bandes d'arase (coupe capillarité) bitumées
- les bandes EPDM pour ossature de bardage
En revanche, je ne considère pas les lames comme une protection de l'ossature. lorsqu'il pleut, l'eau coule, passe dans les joints entre lames, et une partie s'infiltre puis stagne entre les lames et l'ossature. Sans bande d'étanchéité, problèmes à prévoir à la longue.

footix a écrit:Contrairement à Boiseux33, j'ai vu en scierie des lames en douglas.
La loi de l'offre et de la demande : s'il y a un marché...

toutikini a écrit:Ps: pour ce qui est du douglas en terrasse, Leroy Merlin en a Plein de model
Je ne considère pas une GSB comme un fournisseur du circuit professionnel

Pour information, un lien qui regroupe l'essentiel des infos au sujet des classes de risque, des situations correspondantes et essences adaptées hors aubier

Précision importante : il existe UNE SEULE situation de pose où l'emploi de bois classe 3 est autorisée par la norme pour une terrasse : lorsque celle-ci est à l'abri des intempéries. C'est à dire couverte, et protégée par un débord de toiture suffisant, particulièrement côté vents dominants. Autant dire un cas de figure qui représente la portion congrue des terrasses installées.
Mais les enchanteurs et autres dépôt de produits premier prix se gardent bien d'en informer leurs clients.

Pour ceux qui recherchent des solutions innovantes en terrasse, il y a ce produit

c'est la solution que j'ai choisie après test de vieillissement d'un an en situation sur un échantillon test.
j'étais circonspect quand à la tenue de la colle en particulier, mais aucun problème à signaler. compter un prix /m² sensiblement identique à l'Ipé, mais une pose nettement plus rapide et une ossature moins onéreuse (résineux classe 4 recommandé par le fabricant).
Je devrais poser ma terrasse sous quinzaine, je vous ferais part de mes retours (avec photos Very Happy )


Dernière édition par boiseux33 le Dim 12 Juil 2015 - 10:03, édité 1 fois

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  footix_ le Dim 12 Juil 2015 - 9:58

sangten a écrit:Bonjour à tous, bonjour footix
content de te revoir. Ca fait longtemps que nous n'avions de tes nouvelles.
Tu vas bien ?

Bonjour Sangten,

J'ai de plus en plus l'impression que mes nombreux centres d'intérêts sont périodiques, faute de temps.
Cet été, j'ai quelques semaines devant moi pour mes aménagements autour de ma maison, retour aux machines !



toutikini a écrit:
Pas trop cher, de classe 4 et surtout Bombé ... je me suis donc contenté de mettre toute mon ossature de niveau,
Bonjour Toukini,

Sympathique ta terrasse, la mienne est beaucoup plus modeste.
Si on n'est pas gêné par les traitements, le pin classe IV est une bonne solution, c'est certain.
Pour les profils bombés, c'est pratique pour la pose et la géométrie de la piscine, c'est plus ennuyeux pour les lames et les lambourdes puisque 100 % de l'eau de ruissellement coule sur les côtés des lames, rien n'est évacué finalement.


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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  jcl le Dim 12 Juil 2015 - 10:38

Bonjour,

Personnellement j'ai opté pour la bande d'étanchéité "aluplast" sur la structure, outre sa facilité de pose cela élimine tous les grincements lors de la marche sur la terrasse.

jcl
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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  footix_ le Dim 12 Juil 2015 - 13:55

(re)Bonjour à tous,

jcl a écrit:  
Personnellement j'ai opté pour la bande d'étanchéité "aluplast" sur la structure, outre sa facilité de pose cela élimine tous les grincements lors de la marche sur la terrasse.

As-tu une référence à communiquer ?

Pour ma part, pour l'instant, j'opterais pour une bande Rubson BE 2500 (alu + bitume)


Mes lambourdes seront en outre isolées du support béton par des tampons en caoutchouc (pneus recyclés) épais de 10 mm.


boiseux33 a écrit:
Tu as bien fait de n'y penser qu'un moment. C'est un bois suffisamment résistant pour cet usage, MAIS :
- son prix est dissuasif
- sans traitement, le tanin réagit aux premières gouttes : tâches noirâtres, avec bonheur suprême en bord de piscine, des coulures noirâtres partout autour quand l'eau s'évacue (pas génial si ça finit dans la piscine scratch )
Ma piscine est hors sol, pas trop de soucis, la pente évacuerait les tanins.
En outre j'ai 4 m3 de plateaux de chêne achetés à bon prix qui dorment dans mon atelier.
Je l'ai écarté devant l'ampleur du travail à effectuer pour usiner moi-même les lames.


boiseux33 a écrit:
En revanche, je ne considère pas les lames comme une protection de l'ossature. lorsqu'il pleut, l'eau coule, passe dans les joints entre lames, et une partie s'infiltre puis stagne entre les lames et l'ossature. Sans bande d'étanchéité, problèmes à prévoir à la longue.

Si les lames mesure 14 cm de large et que 3 mm les séparent, si la pente est suffisante plus de 90 % de l'eau est évacuée (le calcul donnerait 97,9 %), c'est quand même une protection (même incomplète) !
Les lames bombées ne présentent évidemment pas cet avantage.

boiseux33 a écrit:
Précision importante : il existe UNE SEULE situation de pose où l'emploi de bois classe 3 est autorisée par la norme pour une terrasse : lorsque celle-ci est à l'abri des intempéries. C'est à dire couverte, et protégée par un débord de toiture suffisant, particulièrement côté vents dominants. Autant dire un cas de figure qui représente la portion congrue des terrasses installées.

J'étais informé, mais de mon point de vue, ce sont les insecticides et les fongicides en contact direct avec l'usager qui devraient être interdits.
J'oppose l'argument sanitaire à la réglementation qui établit la responsabilité professionnelle d'un artisan.
Pour éviter que mes enfants marchent pieds nus sur une surface humide gorgée de neurotoxiques, j'ai choisi le mélèze.
Les autres options étaient soient trop chères (exotique, composite de qualité), soient non disponibles (robinier) dans ma région.


boiseux33 a écrit:
Pour ceux qui recherchent des solutions innovantes en terrasse, il y a ce produit

Tiens, enfin un produit bois normalisé en extérieur.
Combien l'as-tu payé au m² ?

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  jcl le Dim 12 Juil 2015 - 14:04

[quote="footix_"](re)Bonjour à tous,

jcl a écrit:  
Personnellement j'ai opté pour la bande d'étanchéité "aluplast" sur la structure, outre sa facilité de pose cela élimine tous les grincements lors de la marche sur la terrasse.

As-tu une référence à communiquer ?

Pour ma part, pour l'instant, j'opterais pour une bande Rubson BE 2500 (alu + bitume)



Cà doit être l'équivalent : existe en 5, 7.5, 10 et 15cm

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  boiseux33 le Dim 12 Juil 2015 - 17:48

footix a écrit:Si les lames mesure 14 cm de large et que 3 mm les séparent

3 mm est un jeu insuffisant. Il faut prévoir un jeu moyen de 5 à 6 mm, surtout avec du résineux. sans quoi la terrasse risque de se transformer en plancher extérieur l'hiver (disparition du jeu voire pire lors de la reprise d'humidité du bois).

footix a écrit:Tiens, enfin un produit bois normalisé en extérieur.
Combien l'as-tu payé au m² ?

je ne l'ai pas encore acheté, je dois aller m'en occuper la semaine prochaine... dès la fouille de l'emprise et la fixation de l'ossature réalisées.
Le commercial du fournisseur m'a fait une devis à un peu moins de 65 €/m² HT (c'est un tarif "public", ce fournisseur n'accorde de remise qu'aux pros). j'ai environ 14 m² à poser.

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Re: Besoin aide pour terrasse bois

Message  footix_ le Dim 12 Juil 2015 - 17:55

3 mm sépareront mes lames en hiver, lorsqu’elles auront gagné en hygrométrie et que justement elles seront sous la pluie.
Je prévois 5 mm de jeu pour la pose cet été, trois vis par largeur parce que le mélèze est plutôt nerveux.


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Re: Besoin aide pour terrasse bois

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