Construction d'un garage double en ossature bois

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  noebus86 le Mer 18 Nov 2015 - 10:14

slt punk_sportif ,
bon je prend un ticket et je me cale dans le fond comme ca au moins je risque pas qu'on me pique ma place  lol!
amicalement


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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Mer 18 Nov 2015 - 12:10

Autant de monde à me suivre, ca me mettre la pression. En plus, je ne me suis toujours pas remis dans mes plans !
Méfiez vous, vous avez réservé vos places pour un nanar !

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  stephaned le Mer 18 Nov 2015 - 19:59

Si tu écoutes bien tout le monde, ça devrait bien se passer ! Wink

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Ven 29 Jan 2016 - 22:41

Bonjour tout le monde.

Je reviens sur ce problème de poutre centrale.

L'un d'entre vous m'a donc conseillé la poutre en I.

J'ai recherché sur le net, je ne vois rien dans ma région qui vend cela...

J'ai vu que certains se les fabriquaient... Ca n'a pas l'air trais sorcier pour celles qui ne sont pas très longues....

Mais moi, il me faudrait donc 3 poutres en I de 7m (et je supprimerais donc la poutre centrale.)

Je devrais donc avoir des bastaing de 4m et des panneaux d'SOB long de 2.80m.

La question est donc comment réaliser une poutre en I de 7m, sans chevron de 7m et sans panneau d'OSB de 7m?
La chose évidente est de ne pas mettre au meme niveau les jointures des membrures et de l'ame.
Mais comment assembler tout ca tout en étant solide? Comment fixer les jointures?

Ou est ce que je cours à la catastrophe et faut que ca soit fait impérativement par un professionnel?


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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Le Doc le Sam 30 Jan 2016 - 10:22

hello,

si je comprends bien, les 3 poutres en I seraient perpendiculaires à la poutre centrale du premier plan ?

va falloir prévoir leur soutien avec des montants bien dimensionnés
la hauteur sera plus importante, on ne sais pas si c'est possible dans ton cas

perso je contreventerais toutes les parois, je ne compterais pas sur l'OSB pour ça,
mais bon par ici on a tendance à faire trop solide What a Face

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Sam 30 Jan 2016 - 11:19

Bonjour,
Oui, c'est bien ca. Perpendiculaire au bac acier (donc au sens de la pente).

Je viens de modéliser la poutre pour avoir votre avis :
Donc premier cas de figure : chevron de 50x70. OSB de 12mm d'épaisseur, 400mm de hauteur.


D'après mes lectures, l'osb est collé au chevron à la colle PU.
Sauf quand mes lectures le tout est en un seul tenant, sauf ici :
http://autoconstruction-ecologique.fr/2011/05/28/fabrication-des-poutres-en-i/
Ou le seul renfort à l'air d'etre ceci :


Ok comme ca?
Des commentaires, ca me rassurerait siouplé Smile



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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  niaproun le Sam 30 Jan 2016 - 12:29

Ave
Est tu capable de calculer la résistance de ta poutre ?
Si oui, et tant qu'a rainurer des chevrons j'aurais pensé à une poutre de ce type qui prendrait peut être moins de place à résistance égale . A voir
désolé pour le HBup What a Face




Plus une ou deux paires de trous dans les panneaux pour la ventilation.

Ce serait sans doute moins sujet au vrillage.

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Sam 30 Jan 2016 - 13:05

Je n'ai pas vu ce genre de poutre, mais l'idée à l'air pas mal.
Par contre, je ne sais pas calculer une résistance de poutre :/

Après sur mon idée de poutre en I, je pense que des entretoises étaient de toute façon nécessaires.

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Emi81 le Sam 30 Jan 2016 - 13:47

punk_sportif a écrit:
Ou le seul renfort à l'air d'etre ceci :




Attention sur les poutre en i, c'est quand même un peu spécifique.
pour les revendeurs, voir les négoces comme point p par exemple.

Pour les poutre en elles-mêmes, il faut que les membrures hautes et basses soient liaisonnées linéairement (aboutage, flasques vissés...) pour reprendre les efforts de traction compression dû à la flexion.
Admettons une poutre de 35cm de haut, de 7m de long et entraxe 2m. Une charge de 50kg/m².
Pour calculer les efforts dans les membrures :
moment de flexion: p*l²/8. p étant une charge linéique --> 50x2x7²/8=612 daN.m
effort traction-compression dans les membrures: 612/.35 = 1 750 kg !!

Puis il faut vérifier la résistance des membrures en elles-mêmes...

Ensuite l âme en osb est collée pressée dans les rainures des membrures.

Ensuite les membrures c est plutôt du 63mm de large que 50.


A ta place je demanderais conseils à des pros.


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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  chado le Sam 30 Jan 2016 - 16:51

Bonjour

Je n'aurai surement pas mis les 2 abouts de chevrons presque sur la même perpendiculaire.
A cet endroit la résistance n'est alors, que celle de l'OSB.
Pour les liaisons des chevrons entre eux, ici, le trait de Jupiter est de rigueur.

Tu devrais demander conseil.

Amicalement
dominique

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Brico46 le Sam 30 Jan 2016 - 17:40

Bonsoir à toutes et tous
Pour aider au dimensionnement, un exemple.
Poutre en I de chez France Poutre, sur 2 appuis, entraxe des solives 625 mm, portée 7m, membrures 94x34 mm, hauteur totale 393 mm.
Chez Steico (fabricant allemand) portée 7 m, membrure 90x39 hauteur 450.
Ce ne sont que deux exemples, les fabricants sont nombreux.
Attention à la pose, le produit est technique, il a des exigences. Il existe un guide de pose (très bien fait) des poutres en I, réalisé par des pros du batiment.
Enfin, si je puis me permettre, c'est le genre de produit que je ne réliserai pas, maintenant je ne suis pas doué, donc pas je ne peux pas servir de référence.
Bonne bricole
Edmond

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Dim 31 Jan 2016 - 8:07

Bonjour,
J'esperais de retour plus simples et encourageant lol.
Bon, ben, je vais suivre les conseils et aller voir Denis Matériaux dès que possible en espérant tomber sur quelqu'un de bien.
Par contre s'il ne font pas de poutre I... me vla bien emmerder...

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Brico46 le Dim 31 Jan 2016 - 10:05

punk_sportif a écrit:Bonjour,
J'esperais de retour plus simples et encourageant lol.
Bonjour à toutes et tous
Mon intervention ne visait pas à te décourager. Si tu l'as perçu comme tel, je me suis mal exprimé, pardon.
La réalisation d'une poutre en I, une fois résolu le problème du calcul du dimensionnement, suppose quelques contraintes. Etre au moins à deux, voire trois, avoir une bonne quantité de serre-joints, à pompe de préférence, et une surface de référence parfaitement rectiligne pour le collage. Je ne parle pas de l'assemblage des chevrons (en 4 m) pour réaliser les membrures, ni même de donner à la poutre une flèche.
Pour deux ou trois poutres, est-ce valable ?
J'espère, avoir ainsi, préciser le sens de mon propos, bonne bricole.
Edmond

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  gauthier13 le Dim 31 Jan 2016 - 10:15

fabriquer ces propres poutres en I; cela se fait..mais il faut avoir l'habitude et surtout, quelques années derrière soit de pratique.car à calculer, c'est quasi impossible (résistance du collage etc)
Je me permettrai de te conseiller de prendre des poutres déja fabriquées : steico joist, finn joist, france poutre ou autres.
LE vendeur pourra te faire un prédimensionnement.

Si tu insistes sur le fait de vouloir les fabriquer, ne cherche pas à copier la technique des poutre I (ame intérieure en OSB collée = technique trop compliquée à refaire) mais pars plutot sur des chevrons en BMA (en 13ml la plupart du temps)avec des flasques (ou joues) en cp 18mm (collé et cloué de chaque coté).  Ce sera bien plus facile pour avoir une qualité de fabrication suffisante.

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Dim 31 Jan 2016 - 11:23

C'est pas que j'insiste à vouloir les fabriquer, c'est que je n'ai pas trouvé sur le net de vendeur dans le coin... Après, si des enseignes genre "point P", "Denis Materiaux" and co en vendent, alors, ca résoudrait sans doute un problème.

Après, de ce que j'ai lu, la poutre en I n'a pas forcément l'air compliqué à fabriquer... mais peut-être que c'est une fausse impression...

Je prends note de la poutre BMA + cp mais reste le problème des jointures... Comment les réaliser pour que ca ne fragilise pas l'ouvrage?

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Poutre en I de 5m20

Message  Pecheur_pro le Dim 31 Jan 2016 - 19:07



Salut,

C'est bien les poutres en I, en plus dans l'épaisseur des caissons tu peux isoler.
Là, on a une portée de 5 m mais la charge est prévue pour un toit plat et végétaliser !
Les charpentiers les ont fabriqués en meme. C'est du médium les tasseaux sont en CP multiplis tout est collé à la colle blanche, on voit les coulures...
C'est fixé sur la muraillère par le haut, après avoir cloué de l'OSB en dessous. Ils m'ont rajouté une muraillère plus petite dessous, tout en me disant que cela ne servait à rien et que cela n'avait pas été prévu par le BE


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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Lun 1 Fév 2016 - 10:56

Merci pour ton retour Pecheur.
C'est vrai que quand on voit ainsi, ca n'a pas l'air bien sorcier...
Par contre chez toi, ils ont un entraxe bien plus resserré que moi je pensais le faire. Moi, je pensais en mettre trois, ce qui fait un entraxe d'environ 1.8m. Chez toi, a vu de nez, je dirais tous les 60cm...

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Pecheur_pro le Lun 1 Fév 2016 - 12:32

Bonjour,

il y en a 12 pour une longueur de 8m
La portée est de 5m le calcul de charge est fait pour supporter un toit terrasse végétalisable.
Si le toit avait été non accessible et sans rien je pense qu'ils en auraient mis moins.
La hauteur de 0.40 est remplie avec de la laine de bois.
La construction "sèche" c'est sympa, super isoler. Mais je me retrouve avec des murs plus épais qu'un vulgaire agglo/placo ! Et l'acrotère est à 3m50 pour englober tout ça.
Bon je retourne raccorder mon plancher chauffant

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  gauthier13 le Lun 1 Fév 2016 - 19:07

Les charpentiers les ont fabriqués en meme. C'est du médium les tasseaux sont en CP multiplis tout est collé à la colle blanche, on voit les coulures...
celles ci sont des steicojoist,sauf erreur de ma part
les charpentiers ne les ont pas pas fabriquées.

c'est fixé sur la muraillère par le haut, après avoir cloué de l'OSB en dessous. Ils m'ont rajouté une muraillère plus petite dessous, tout en me disant que cela ne servait à rien et que cela n'avait pas été prévu par le BE
Normalement dans ce cas le poseur utilise des sabots IUSE , qui sont spécifiques aux poutres I.
Car aucun BE ne valide la pose avec des tasseaux ainsi..
MAis c'est celui qui pose qui décide..


Punk sportif
je t'ai envoyé un mp pour que tu me donnes des détails que je te le prédimensionne !

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Pecheur_pro le Mar 2 Fév 2016 - 22:45

gauthier13 a écrit:
celles ci sont des steicojoist,sauf erreur de ma part
les charpentiers ne les ont pas pas fabriquées.


Normalement dans ce cas le poseur utilise des sabots IUSE , qui sont spécifiques aux poutres I.
Car aucun BE ne valide la pose avec des tasseaux ainsi..

Si si cela a bien été fait en atelier, je l'ai vu de mes yeux vu... C'est bien du steico-bidule...C'est la meme camelote que les linteau de fenêtres.
Heu... les tasseaux, sur lle côté,  c'est juste pour les maintenir, provisoirement, en fait cela a servi de guidage quand ils les ont posés !


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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Sam 13 Fév 2016 - 16:14

Bonjour tout le monde,
Hier, je suis passé chez Denis Matériaux.
On m'a dit qu'ils pouvaient commander les poutres en I, mais le mec que j'ai vu était incapable de me dire combien il en fallait pour mon garage... Il doit se renseigner et me donner une réponse la semaine prochaine.

J'ai toutefois quelques questions, pour terminer une version de mon plan :
J'ai positionner les fenetres comme il me plaisait, sans penser à la fragilisation ou contraintes de fabrication qu'elles pourraient apporter.
En admettant que 3 ou 4 poutre en I suffisent, est ce un problème si une poutre en I se trouve au dessus en plein milieu de ma baie vitrée. Il n'y aurait ainsi pas descente de charge, comme dans l'exemple ci-dessous :

(C'est juste pour l'exemple, cela va de soit qu'il n'y aura pas qu'une seul poutre en I Wink)

J'ai vu sur le net qu'en cas d'isolation, il n'était pas nécessaire de mettre de l'OSB sur l'extérieur de l'ossature, mais seulement à l'intérieur. Le mec de Denis Matériaux me dit que si. Quel est votre avis la dessus? Les éléments ci-dessous suivi d'un point d'interrogation sont-ils donc nécessaire pour le sandwich suivant :
Bardage / tasseau / pare-pluie / OSB? / ossature / laine de roche / pare-vapeur? / OSB

Le mec de Denis Matériaux me dit également que niveau vent dominant, pas de soucis avec mon ouvrage.
Chez moi, les vents dominants sont d'ouest. Mon garage est orienté face au nord. Les vents dominont seront donc de coté. Cela pose-t-il un problème selon vous?

bonne journée Smile

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Pecheur_pro le Sam 13 Fév 2016 - 19:10

Bonjour,

sur ton plan il y a un truc qui me gène c'est ta lisse de chainage qui est coupée en niveau de la poutre en I. Il manque aussi la lisse supérieure. En haut  c'est comme en bas les lisses sont doubles !
Il serait mieux de mettre une lisse verticale sur tes montants sur laquelle viendront s'appuyer les poutres.
Ton linteau de porte tu peux aussi le faire "en steico" collé et un peu plus copieux cela donnera du raide à tout ça.

Sinon dans les dimensions, c'est à peu près ce que j'ai fait 5x8.
Pour le sandwich , j'ai : bardage vertical + liteautage horizontale + liteautage vertical + pare pluie + panneau de laine de bois de 60 mm jointoyés au Sika + OSB + laine de bois de 100 mm entre les montants + pare vapeur + lame d'air + armature des placo + laine verre de 75 +BA13...Résultat t'allumes une bougie et il fait chaud  Very Happy

J'ai mis quelques photos par http://www.metabricoleur.com/t9392p80-projet-d-un-nouvel-atelier-c-est-parti[/url]

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Sam 13 Fév 2016 - 23:06

Merci Pecheur pour ton retour.

J'avais cru comprendre que dans ce cas si, la lisse haute n'était pas nécessaire, mais je vais donc y penser. Par contre, je ne vois pas comment faire le chainage entre la pente et l'horizontale scratch

Par contre, la je vois pas ce que tu veux dire :
Il serait mieux de mettre une lisse verticale sur tes montants sur laquelle viendront s'appuyer les poutres.
scratch
Enfin si, je crois que je viens comprendre en regardant ton topic. Et ca me surprend en fait. Dans ma logique, je me dis qu'il vaut mieux que la poutre repose sur quelque chose, plutot que fixée à sa verticale... Bon remarque, sur ton principe, ca doit répartir le poids sur une plus grosse surface, c'est peut etre ca l'intérêt. Mais je dois avouer que je trouve tes fixations de poutre "étrange". scratch Enfin, ca me parait léger. Alors s'il y a une poutre tout les 60cm, pour quoi pas. Mais si c'est une tous les 120cm avec 7m de portée... je ne sais pas. Si y a d'autres avis, je suis preneur Smile

Pour les linteaux, si je peux rester comme ca, c'est bien, en tout cas au niveau financier. C'est quand meme bien moins cher que la poutre en I.

Pour le sandwich, je crois que je vais plus simple, pour moi, c'est un garage. Toi, j'ai l'impression que c'est prévu comme une extension de maison.

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  Pecheur_pro le Dim 14 Fév 2016 - 0:32

punk_sportif a écrit:
Et ca me surprend en fait. Dans ma logique, je me dis qu'il vaut mieux que la poutre repose sur quelque chose, plutot que fixée à sa verticale...
...
Pour le sandwich, je crois que je vais plus simple, pour moi, c'est un garage. Toi, j'ai l'impression que c'est prévu comme une extension de maison.

Oui, j'avais la meme idée. Ne te fies pas aux tasseaux verticaux de chaque côté des poutres en I c'est juste pour la pose. C'est un guidage ! En fait il repose, par la partie supérieure, d'un côté sur une muraillère en bois, de l'autre sur une"lisse" prise dans les montants.
Après ils ont mis des panneaux d'OSB en sous-face, puis ajouter un simple tasseau en renfort supplémentaire sous l'OSB de chaque côté.
Effectivement c'est un RDC, "une pièce à vivre", et cela n'était pas imposé mais on est en RT2012.

Pour tes linteaux, en multiplis collés de CP ça doit pas être bien cher.

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Re: Construction d'un garage double en ossature bois

Message  punk_sportif le Dim 14 Fév 2016 - 9:09

C'est pas très clair pour moi (je suis désolé, je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps drunken )
T'aurais pas une photo ou la possibilité de faire schéma?

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