La bible rouge "INSTALLATION ELECTRIQUE" dans les Locaux d'habitation (Norme NFC 15-100)

Salut tout le monde........afin d'éviter de polluer certains sujets avec des discutions plus ou moins à rallonge dans le domaine de "l'électricité" (pour les branchés et tout le monde,pas de sectarisme ici,on ne mange pas de ce pain là ),je vous propose d'en lancer un nouveau qui traitera de toutes les questions qui tournent autour de la "Fée électricité" qui coure dans nos maisons et ateliers ,(par rapport à la Norme NFC 15-100),autrement dit,ce que l'on peut faire ou ne pas faire, toléré,conseillé,interdit etc...

Bonsoir :-)

Bonne idée et vaste programme.
La Norme 15 100, on arrête pas de rajouter ou de modifier des bouts
Je suis régulièrement les fils de discussion chez Entraidelec et là-bas même les spécialistes s'arrachent parfois les cheveux  

Un exemple : L' aménagement électrique de mon futur atelier réalisé l' année dernière ne serait plus dans la norme si je commençais aujourd'hui mais heureusement c'est la date de mise en oeuvre qui compte. Sur un point particulier qui change cette année : Le calcul de nombre de prises par circuit : On peut mettre plus de socles mais compter un socle pour une prise double n' est plus autorisé. Du coup, j'aurai tout faux
Et le mieux c'est quand même les volumes de protections de salle d'eau qui ont changés eux aussi .
Il faut  faire la distinction entre modification/ réparation d'un circuit existant et installation neuve.
Sachant que si l'on est obligé de mettre une installation existante en sécurité (Prise de terre, disjoncteurs différentiels , coupure bipolaire)  on n'est obligé de suivre la nouvelle norme qu' uniquement pour la partie neuve ou refaite à neuf  

verlaine a écrit:Bonsoir :-)

Bonne idée et vaste programme.
La Norme 15 100, on arrête pas de rajouter ou de modifier des bouts
Je suis régulièrement les fils de discussion chez Entraidelec et là-bas même les spécialistes s'arrachent parfois les cheveux  

Un exemple : L' aménagement électrique de mon futur atelier réalisé l' année dernière ne serait plus dans la norme si je commençais aujourd'hui mais heureusement c'est la date de mise en oeuvre qui compte. Sur un point particulier qui change cette année : Le calcul de nombre de prises par circuit : On peut mettre plus de socles mais compter un socle pour une prise double n' est plus autorisé. Du coup, j'aurai tout faux
Et le mieux c'est quand même les volumes de protections de salle d'eau qui ont changés eux aussi .
Il faut  faire la distinction entre modification/ réparation d'un circuit existant et installation neuve.
Sachant que si l'on est obligé de mettre une installation existante en sécurité (Prise de terre, disjoncteurs différentiels , coupure bipolaire)  on n'est obligé de suivre la nouvelle norme qu' uniquement pour la partie neuve ou refaite à neuf  

Bonjour, d'un autre côté avec le prix actuel des protections ( Inters Diff., disjoncteurs ) à chaque modification de l'installation, il est façile de rajouter des protections modernes.

Après tout c'est notre sécurité dont il s'agit.

Bon courage

Denis

pour le côté protection je veux bien, mais la norme impose tout de même un paquet de trucs ridicules qui mis bout à bout coûtent un bras.
Je pense en particulier aux prises de communication dans toutes les pièces... je m'attends toujours à ce qu'un additif les impose aussi dans les toilettes un jour...
remarquez, ce serait pas mal, on pourrais y imposer l'installation d'une TV, après tout y pas meilleur endroit pour regarder "silence ça pousse"

Bonjour,
Attention les choses ne sont pas simple, il y a des cas de figure où les protections ne fonctionnent pas à cause de la longeur des câbles qui se trouvent en aval.
Toutes installations électriques nécessitent une étude approfondie.
@+

Il faut commencer par la brochure de Promotelec que l'on peut trouver par exemple ici:

securisation instal électrique
dont voici une copie d'écran :



Le suivi de la norme n'est que pour une nouvelle installation ou l' extension d'une installation existante heureusement  

XXS a écrit:

Bonjour, d'un autre côté avec le prix actuel des protections ( Inters Diff., disjoncteurs ) à chaque modification de l'installation, il est façile de rajouter des protections modernes.

Après tout c'est notre sécurité dont il s'agit.

Bon courage

Denis

C'est vrai que pour l' atelier et le sous-sol, je l'ai joué  armoire du tertiaire avec un disjoncteur différentiel par circuit pour éviter de tout couper à la fois en cas de fuite à la terre...

Salut à tous............je vois qu'il y a de la vie par ici (y en a même qui on l'air pas mal au courant   )...
Verlaine,pas bien compris ton histoire de socle et de comptabilisation des "PdC" (Prise de Courant) ,et t'aurais un lien ou un texte qui dit que cela a changé ?,et pour ta cave,à mon avis tu as un peu abusé sur ce coup là  

XXS +1 avec toi,c'est notre sécurité voir nos vies qui peuvent être en jeu,donc on ne joue pas avec tout cela,on ne prends pas ça à la légère (mais il ne faut pas abuser et tomber dans l'excès   ).
Boiseux33,d'accord avec toi,des fois ils abusent    

Je dispose d'une version récente (Décembre 2002) au format PDF, ainsi que de quelques guides constructeurs, je pourrai les mettre en ligne, ce serai le début d'une base documentaire ...

Bonjour à tous

@oo stephan oo

Je dispose d'une version récente (Décembre 2002) au format PDF

Soit tu t'es trompé dans la date que tu mentionnes, sinon je doute fort que cette norme n'est pas évoluée en 13 ans .

Bonne journée

Stéphane

Hello,
j'avais posté ce lien ci qui semble encore bon et qui doit correspondre à celle que tu as : http://www.metabricoleur.com/t10012p15-meuble-pour-scie-radiale#191467

Pour le reste, volontiers.

@+

sb1971 a écrit:Soit tu t'es trompé dans la date que tu mentionnes, sinon je doute fort que cette norme n'est pas évoluée en 13 ans .
Stéphane

Bien sur,
il faut juste trouver les nouvelles annexes : http://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C_15-100#Version_actuelle

@+

Bonjour,

Je ne trouve pas que verlaine ait abusé pour sa cave, il a simplement dû profiter de matériel de récupération...
Cela offre un vrai confort.

Pour ce qui est de la norme C15-100, comme je l'avais déjà écrit sur un autre fil récemment, les mémentos édités par Promotelec sont à jour (avec leurs additifs entre deux éditions) lors de l'achat (je n'ai pas de lien avec eux, mais leurs mémentos sont très biens faits).

Pratiques, ils évitent de tout lire et concernent seulement le domaine cité dans le titre (Enseignes lumineuses /installations électriques d'éclairage basse et haute tension, ERP /installation électrique, Immeubles collectifs d'habitation /installations électriques des parties communes et des services généraux, Locaux d'habitation /installation électrique, La protection différentielle, etc).

Maintenant, si c'est vraiment la C15-100 que vous souhaitez lire... bon courage!

Pour le nombre de PC, à ma dernière lecture (2011 de mémoire) une PC double compte pour une, une triple pour deux, à moins que cela ait changé récemment...

Par ailleurs, il faut bien distinguer les dates de parutions (ou d'intention) des RT de leurs dates de mise en application... A ma connaissance, on attend toujours les décrets de mise en application de la RT2012 (ceci est à confirmer, je ne me tiens plus vraiment "au courant").

Un point qui va vraiment faire évoluer la sécurité des installations domestiques (et les autres) c'est la sortie de disjoncteurs différentiels déclenchant à la détection d'arc électrique en aval (cause de départ d'incendie), ces produits existent (Schneider), ils sont encore un peu cher, mais c'est une question d'échelle de diffusion...

Amicalement, Bernard.

grosb a écrit:Bonjour,

Je ne trouve pas que verlaine ait abusé pour sa cave, il a simplement dû profiter de matériel de récupération...
Cela offre un vrai confort.

Pour ce qui est de la norme C15-100, comme je l'avais déjà écrit sur un autre fil récemment, les mémentos édités par Promotelec sont à jour (avec leurs additifs entre deux éditions) lors de l'achat (je n'ai pas de lien avec eux, mais leurs mémentos sont très biens faits).

Pratiques, ils évitent de tout lire et concernent seulement le domaine cité dans le titre (Enseignes lumineuses /installations électriques d'éclairage basse et haute tension, ERP /installation électrique, Immeubles collectifs d'habitation /installations électriques des parties communes et des services généraux, Locaux d'habitation /installation électrique, La protection différentielle, etc).

Maintenant, si c'est vraiment la C15-100 que vous souhaitez lire... bon courage!

Pour le nombre de PC, à ma dernière lecture (2011 de mémoire) une PC double compte pour une, une triple pour deux, à moins que cela ait changé récemment...

Par ailleurs, il faut bien distinguer les dates de parutions (ou d'intention) des RT de leurs dates de mise en application... A ma connaissance, on attend toujours les décrets de mise en application de la RT2012 (ceci est à confirmer, je ne me tiens plus vraiment "au courant").

Un point qui va vraiment faire évoluer la sécurité des installations domestiques (et les autres) c'est la sortie de disjoncteurs différentiels déclenchant à la détection d'arc électrique en aval (cause de départ d'incendie), ces produits existent (Schneider), ils sont encore un peu cher, mais c'est une question d'échelle de diffusion...

Amicalement, Bernard.

 

Bonsoir

Pour vous répondre au sujet de ma cave, c'est en fait sur 3 niveaux : Une pièce à l' étage, l' atelier au RDC et le sous-sol en dessous . Bien vu, c'est effectivement du matériel acheté d'occasion et testé en courant nominal et en courant de fuite, tous les mêmes des 16A AC 30 mA.
Pour le calcul du nombre de prises, je reviens tout à l'heure

Salut à tous...........Verlaine,le lien que tu cite parle d'une "Mise en sécurité" qui n'est pas à confondre avec une "Mise en conformité à la norme NFC 15-100"

Les "mementos" de Promotelec concernant "L'installation électrique" des "Locaux d'habitation" sont très bien faits,à jour au moment de l'achat de celui-ci (pour exemple,j'en ai acheté un en septembre 2005 avec une date écrite sur ce fascicule: décembre 2004),et sur la couverture il est écris: "Edition conforme aux dispositions de la nouvelle norme NFC 15-100 homologuée le 5 décembre 2002".

Donc actuellement,"ma bible rouge" que voici (le rouge)

est toujours d'actualité (sans oublier d'y rajouter les quelques modifications qu'il y a eut depuis).
Le premier concerne "Les immeubles collectifs d'habitation" (installations électriques des parties communes et des services généraux).
Le troisième est :"le guide sur les principales évolutions de la norme NFC 15-100" distribué il y a quelques années (ici par REXEL),mais qui ne sont plus distribués à ce jour (suis aller voir en personne aujourd'hui).

meles a écrit:

sb1971 a écrit:Soit tu t'es trompé dans la date que tu mentionnes, sinon je doute fort que cette norme n'est pas évoluée en 13 ans .
Stéphane

Bien sur,
   il faut juste trouver les nouvelles annexes : http://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C_15-100#Version_actuelle

@+

Tout a fait, c'est toujours le document de référence, Il évolue sous la forme d'amendements, pour être tout a fait exact, nous en sommes au cinquième (tout récent...)

http://www.afnor.org/liste-des-actualites/actualites/2015/juin-2015/installations-electriques-des-logements-publication-du-5eme-amendement-a-la-norme-nf-c15-100

Re

Alors voilà : Avant c' était compté comme ça pour le nombre de socles de prises de courant
C'est à dire que pour un circuit protégé par un disjoncteur 20 ampères en 2,5mm² on pouvait avoir 8 prises simples mais par exemple 24 prises par ensemble de 3 ! :
Décompte des socles de prises de courant montées dans 1 même boîtier :
- ensemble de 1 ou 2 socles = 1 socle;
- ensemble de 3 ou 4 socles = 2 socles;
- ensemble > à 4 socles = 3 socles.

Voilà ce qui change , amendement A5 tout récent de la norme,  extrait d'un fil de discussion par le très respecté Carminas sur Entraidelec (J'ai souligné en couleur):

Ce qui change
- le nombre maxi de prises du séjour est atteint pour 28m² et plus 40m² et passe ainsi de 10 à 7.
- pour l'obligation d'avoir une au moins une prise dans les pièces d'au moins 4m², la restriction qui concernant les WC a disparu
- 12 prises maxi par circuit pour le 2,5² au lieu de 8
- 8 prises maxi par circuit pour le 1,5² au lieu de 5
- 6 prises en 2,5² dédié au circuit prises de la cuisine, les prises complémentaires devant être mises sur d'autres circuits
- Suppression de la règle de décompte des socles par circuit
- Suppression de la prise à côté de l'inter dans les pièces de l'unité de vie (suppression des règles liées à l'accessibilité aux handicapés)

Mon avis
La suppression de la règle de décompte des socle est une bonne chose. Elle ne correspondait à rien de logique et prêtait à confusion. L'accroissement du nombre de prise par circuit pour compense cela me semble pertinent.

L'obligation de 2,5² pour la cuisine est pertinent, vu le petit électroménager consommateur.
Par contre, le fait de limiter à 6 ne me semble pas pertinent. Tout n'est jamais en route en même temps.

Pour l'accessibilité aux handicapés, je ne sais pas si c'est une bonne chose.

L'amendement A5 est applicable aux constructions dont la date de dépôt de demande de permis de construire, ou a défaut la date de déclaration préalable de construction, ou à défaut la date de signature de marché, ou encore à défaut la date d'accusé de réception de commande, est postérieure au 27 novembre 2015.

SOURCE :

KOKO 57 a écrit:Salut à tous...........Verlaine,le lien que tu cite parle d'une "Mise en sécurité" qui n'est pas à confondre avec une "Mise en conformité à la norme NFC 15-100"

Oui c'est bien pour cela que j'ai mis le lien. Il faut bien faire la part des choses et ce n' est pas toujours clair pour tout le monde.
Si on veut mettre son logement en sécurité, inutile de se mettre à la norme actuelle.
Si on rénove et qu'on refait entièrement l' installation, il faut suivre la norme (Mais cependant rien n'y oblige tant que le compteur électrique n'est pas enlevé ou déplacé)

Amon avis pour les "6 prises dédiées " de la cuisine,ce sont des prises qui ont chacune leur disjoncteur divisionnaire (1 pour le frigo,1 lave vaissele,une le four seul etc...)...

Pas tout à fait d'accord avec toi Verlaine ,"QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ",donc tant qu'à faire des traveaux,autant les faires dans la norme,surtout en cas de revente,ce ne sera que mieux par rapport au diagnostic électrique ,après je n'ai pas lus cette "mise en sécurité",mais à mon avis ça ne doit pas être très loin de la norme,alors tant qu'à faire,autant le faire avec la norme

KOKO 57 a écrit:Pas tout à fait d'accord avec toi Verlaine ,"QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ",donc tant qu'à faire des traveaux,autant les faires dans la norme,surtout en cas de revente,ce ne sera que mieux par rapport au diagnostic électrique ,après je n'ai pas lus cette "mise en sécurité",mais à mon avis ça ne doit pas être très loin de la norme,alors tant qu'à faire,autant le faire avec la norme

Ben oui, c'est Promotelec qui conseille cette mise en sécurité.
Mais par exemple, quand on refait entièrement son tableau électrique, je ne vois pas l'intérêt de faire une gaine GTL .
A la revente, ce sont justement les points cités  qui sont vérifiés lors du diagnostic électrique

D'ailleurs, la fameuse bible rouge, n'est qu'un extrait pour les particuliers. Si tu veux vraiment t'intéresser à toute la norme, il faut  la bouqiner, en 2013, le document faisait déjà 500 pages
J'ai eu l'occasion de vérifier quelques points dedans, pas facile de toujours s'y retrouver
Mais  effectivement une des premières éditions cette bible est sortie au moment où j'ai réalisé l'installation électrique ici vers 1992, j'ai eu le certificat du consuel sans soucis mais ça s 'est compliqué depuis même pour le consuel... C 'était mon livre de chevet

Edit : C'est la version 2002 que je possède en entier et qui fait 500 pages

Salut tout le monde...........pour ce qui est du Memento (bible rouge) Installation électrique dans les Locaux d'habitation (le mien est la 21 ème édition de décembre 2004),toujours encore d'actualité (en rajoutant les quelques amendements qu'il y a eut depuis), le principale et les grandes lignes y sont.
Le Memento (27 ème édition) est disponible chez Promotelec au prix de 18,50 euros (je vais me le commander,comme cela j'aurais les derniers amendements).

Ensuite,pour celui qui ferait des travaux électriques dans sa maison,s'il suit déjà le plus possible ce qu'il y a dans le Memento (la fameuse bible rouge),je pense que son installation sera sécurisée pour lui et les siens (pas obligé de suivre la NFC 15-100 au pied de la lettre,elle coute un bras,plus de 300 euros   ).  

Je redis ce que m'avaient dis des professeurs compétents, au sujet de la sécurité d'une vieille installation électrique,il suffit de mettre un interrupteur différentiel (30mA)en tête d'installation pour sécuriser la vie des personnes (Cloclo ne serait pas mort s'il y avait eut un inter diff 30mA ),ensuite le reste,plus on change,plus cela va couter cher

je suis entièrement d'accord... mais il n'y a pas a ma connaissance d'incohérences entre le guide et la norme (c'est simplement un format moins exhaustif et plus accessible), il n'y a donc pas de raison de les opposer

Salut à tous......Stephan,loin de moi l'idée d'opposer les deux, d'ailleurs ce n'est pas possible puisque "le Memento (la fameuse bible rouge) de Promotelec est issu de cette norme NFC 15-100 .
Je me suis peut être un peu mal expliqué (je ne parle pas des professionnels),mais si une personne veut sécuriser à minima son installation électrique (malheureusement beaucoup d'installations électriques ne le sont pas du tout,elles sont pour certaines dangereuses ),elle peut installer au moins 1 interrupteur différentiel de 30 mA en tête de son installation électrique (voir plusieurs,ce ne sera que mieux pour la sélectivité lors de coupure de circuits ayant un problème,seulement une partie de son installation sera coupée).

(1 interrupteur diff 30 mA va te sauver la vie,si on en met plusieurs,c'est juste pour le confort,la sélectivité,mais obligatoire d'après la norme pour les constructions neuves et en cas de rénovation totale ou partielle).

La norme NFC 15-100 doit être assez compliquée à suivre au pied de la lettre,alors avec le condensé qui se trouve dans le Memento (la fameuse bible rouge issue de cette norme) ce sera déjà assez contraignant et largement suffisant (à mon avis,après chacun est libre de faire plus,mais ce ne sera plus le même tarif),et la différence se fera aussi sentir point de vue tarif si on le réalise soi même ou si on le fait réaliser  

Bonjour,

Si je peux me permettre, pour les "rénovations" ou les "mises en sécurité d'une installation", il est également édité chez Promotelec un Guide : "Installations électriques des logements existants" Prévenir les risques encourus / Exigences minimales de sécurité - Responsabilité des propriétaires et des occupants.

Ce guide est plus approprié à mon sens que le mémento que vous appelez "bible" (on en est bien loin d'ailleurs, ), il n'aborde pas vraiment la mise en sécurité de l'existant, mais la mise en oeuvre pour le respect de la conformité à la C15-100.
Conformité qui n'est pas toujours possible à faire dans l'existant, on est d'accord, à moins de "tout refaire" en neuf....

Le mémento (comme son nom l'indique) est un "aide mémoire" ou "pense bête" destiné aux professionnels.
Dans cet esprit, une installation mise en oeuvre pas un pro sera conforme à la C15-100 avec seulement le respect strict des points à vérifier à partir du mémento sans devoir "se taper" l'intégralité de la C15-100.

Là où la C15-100 sera incontournable, c'est dans le cadre d'une expertise où il est nécessaire de citer les textes de référence et de désaccord avec une mise en oeuvre douteuse d'un professionnel peu ou pas compétent, il y en a malheureusement, surtout depuis la possibilité d'exercer d'un pays à l'autre, ou encore avec une interprétation fantaisiste de la norme pour des raisons économiques (vécu)....

Amicalement, Bernard.