Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

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Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Lun 18 Jan 2016 - 19:35

Salut

C'est encore un peu tôt (période de garantie encore en cours), mais je vois bien que je vais être obligé d'opérer une modification de ma nouvelle Hammer B3 dont le boîtier de commande est mal placé au possible. Pour y accéder, on est obligé de se pencher au-dessus du chariot et de viser le bouton quasiment en aveugle car masqué par le volant de montée de la lame. Ce n'est pas pratique, pas forcément sécurisant non plus car le corps se trouve dans l'axe de la lame au moment où elle se met à tourner, et puis surtout le dos n'aime pas du tout.

Aussi je suis très intéressé par les boîtiers de commande qui puissent être déplacés, à l'instar de ce que propose en option Robland :
https://i57.servimg.com/u/f57/17/71/89/22/p1020522.jpg

 

J'ai cherché ce type de boîtier chez Conrad, sans succès. Vous auriez des idées ? Il s'agirait d'un interrupteur à 2 boutons qui commandera un contacteur de puissance. Je le placerai en parallèle de l'interrupteur d'origine. Idéalement il faudrait qu'il ait un câble torsadé mais c'est customisable.

Merci


Edit 14/02/16 : Pour l'implémentation de la cette commande, c'est par ici : http://www.metabricoleur.com/t10959p40-boitier-de-commande-mobile-pour-machine-stationnaire#217381


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  XXS le Lun 18 Jan 2016 - 19:47

Bonjour, normalement c'est cela :

http://www.monechelle.fr/recherche?substring=bouton-darret-durgence%2Fboite-2-bp-vert-rouge

Bonne fin de journée

Denis

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Lun 18 Jan 2016 - 20:00

Oui, je pense que ça irait très bien. Merci

Maintenant il faut juste trouver le câble torsadée à 4 fils, avec le diamètre qui va bien.

Bah, je pense que je ne vais pas attendre de me casser le dos durant un an. J'ai déjà dépouillé tous les boîtiers de commande, les borniers sont accessibles, la manip n'a rien de difficile. Et au pire je claque le nouvelle boîtier de commande si ça se passe pas bien.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  XXS le Lun 18 Jan 2016 - 20:18

C'est ici :

http://fr.rs-online.com/web/p/cable-spirale/4516773/

Avec trois fils on doit pouvoir réaliser le montage marche arrêt de contacteur, il doit être difficile de trouver du 4 conducteurs spiralé, où mettre deux cordons que l'on trouve en GSB.

Courage

Denis

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Lun 18 Jan 2016 - 21:00

Voici le schéma élec et les composants : http://www.metabricoleur.com/t10862p40-une-petite-b3-pour-l-atelier#212234

Pour le câble torsadé, ça pique ! Je vais vérifier s'il faut 3 fils au lieu de 4.
Un peu moins cher ici en 4 x 1.5mm² : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1020635/Cble-spiral-LappKabel-SPIRAL-H07BQ-F-70002754-500-mm-1500-mm-4-x-15-mm-noir-1-pcs?queryFromSuggest=true

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Lun 18 Jan 2016 - 21:02

FMJ a écrit:Voici le schéma élec et les composants : http://www.metabricoleur.com/t10862p40-une-petite-b3-pour-l-atelier#212234

Pour le câble torsadé, ça pique ! Je vais vérifier s'il faut 3 fils au lieu de 4.
Un peu moins cher ici en 4 x 1.5mm² : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1020635/Cble-spiral-LappKabel-SPIRAL-H07BQ-F-70002754-500-mm-1500-mm-4-x-15-mm-noir-1-pcs?queryFromSuggest=true

Mais vu le prix, je pense m'en faire un avec un câble Flextrem et un bout d'élastique. Ca ira très bien.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  manolo66 le Mar 19 Jan 2016 - 8:07

Salut,
tu peux parfaitement faire ton câble spiralé toi même: tu l'enroules sur un tube de cuivre (ça conduit mieux la chaleur que le bois) et tu chauffe le tout délicatement avec un décapeur thermique (sans le fondre, il doit juste ramollir). Tu laisse refroidir et tu as ta spirale. J'en fais régulièrement pour tous les cordons que je n'aime pas voir pendre, y compris clavier et souris sur le PC.

A+

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  france3 le Mar 19 Jan 2016 - 8:25

On trouve du câble spiralé 5 ou 7 conducteurs sur les rallonges de connexion de feux de remorques. j'avais trouvé ça dans un magasin de fournitures agricoles (point vert ou gamm vert) en longueur de 2 m pour une douzaine d'euros (avec les 2 prises)

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Mar 19 Jan 2016 - 9:40

Manolo
Merci pour l'astuce, j'essayerai !

France3
Ca a l'ar du 1.5mm² non ?
http://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/branchement-et-couleurs-des-feux-pour-remorque

15€, c'est pas ruineux. Merci pour le tuyau !
http://www.cdiscount.com/auto/remorques-portage/rallonge-remorque-spirale-1-5-m-7-broches/f-13358-auc2009972663532.html?idOffre=21868307#mpos=3|mp

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  Vélobois le Mar 19 Jan 2016 - 10:33

FMJ a écrit:Ca a l'ar du 1.5mm² non ?|mp

Bonjour à tous

Je ne voudrais pas être rabat joie,
mais je crois que l'épaisseur de l'isolement des fils électriques prévu pour du 12 V
est moindre que celui d'un fil électrique prévu pour du 400 V.

J'espère que je me trompe ?


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  bob47 le Mar 19 Jan 2016 - 11:49

Salut

+1 avec Vélobois

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Mar 19 Jan 2016 - 14:33

De tout façon je pense y mettre un H07 en Flextrem. Terrible ce câble. Il faut d'ailleurs que je trouve le 2G0.75mm² pour remplacer le câble de certains électroportatif tellement il est agréable à manipuler.

Bref, j'ai mieux regardé ce midi le boîtier de commande.
les boutons ON/OFF comporte 3 contacteurs :
> ON : deux contacteurs en position fermé --> ouvert
> OFF : un seul contacteur en position ouvert --> fermé

Je ne vois pas trop pourquoi le ON a 2 contacteurs : les 2 sont pontés en sortie ??!!!
Tous les contacteurs sont connectés au 230V.
Tous les contacteurs sont câblés avec un "fil" de 2mm². Gaine comprise ... (c'est ceux en rouge dans la photo ci-dessous).
Donc je pense ne pas m'embêter et prendre 3G0.75mm²
Je peux mettre mon contacteur ON en parallèle mais le OFF doit se mettre en série.

J'ai été voir deux détaillants : en 2 boutons ils font soit des boîtiers Eaton qui ont l'avantage de pouvoir composer jusqu'à 4 contacteurs ouverts ou fermés comme on souhaite, soit des XALD Schneider. Pour ces derniers ils ne connaissaient pas le mode des contacteurs.

Voici le détail des composants, je mettrai à jour le schéma élec en allemand.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Sam 6 Fév 2016 - 10:56

Salut

Malgré les avis éclairés de Koko 57 et Fred 57 (y a de la densité de bons dans le 57 !!!!), je suis quand même allé voir un spécialiste de télémécanique qui avait refait à neuf la télémécanique d'un monte-charge à mon boulot.
Le schéma élec en allemand ne l'a pas trop dérangé : il m'a juste demandé on se trouvait la commande à boutons qui m'intéressait et à partir de là, le reste était limpide pour lui.
Il m'a confirmé qu'il n'y avait aucun problème pour rajouter une commande déporté, et que vu les sections de câble les puissances en jeu étaient très faibles. Par contre, sans que je comprenne exactement pourquoi, il m'a tout de même conseillé de reconduire le montagne à l'identique :en mettant bien deux contacts à ouverture derrière le bouton poussoir marche, même si ceux-ci sont pontés entre eux en entrée (vu qu'ils sont au même potentiel, je n'en vois pas vraiment l'utilité ???). Mais je vais pas être têtu pour 7€ de plus !
En discutant, on est tombé d'accord sur un boîtier à 3 boutons : 1 BP marche non saillant, 1 BP arrêt et 1 bouton coup de poing. Lui aussi me proposait du Schneider. A noter que désormais Schneider fait en option des boîtiers de commande avec les contacteurs qui peuvent être solidarisés sur les boutons au lieu d'être fixés au fond du boîtier. A priori c'est plus facile pour accéder aux borniers en enlevant juste la façade.
Il y a aussi 2 tailles de bouton coup de poing : il m'a conseillé la petite taille car la grande fagocite le bouton adjacent.

Par contre lui aussi m'a dit que les câbles torsadés valaient une blinde et m'a plutôt conseillé un simple câble.

J'attends les devis et vais donc m'y coller pour bientôt.


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  KOKO 57 le Sam 6 Fév 2016 - 21:14

Salut FMJ et tous..........y a pas,faut que j'y rejette un coup d'œil à ce schéma scratch study

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Sam 6 Fév 2016 - 21:34

Autrement, j'avais vu ce boîtier chez Ax. Les 13A seront largement suffisants puisque sur la machine les modules de contact sont en 6A.
Par contre il n'aura surement pas 2 modules de contact sur le poussoir Marche. Et puis je ne suis pas sûr que la fonction de "no-volt-release" soit compatible avec la commande puisque celle-ci la comprend déjà ?!
http://www.axminster.co.uk/axminster-emergency-stop-nvr-switch-200093

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Sam 6 Fév 2016 - 22:58

bonjour FMJ

2 contacts derrière le bouton marche n'est pas très logique dans ce cas puisque non câbler individuellement
ce genre contact de commande est en principe donner pour 6 à 10A

de plus c'est pas un câble à 4 conducteurs qu'il te faut mais 5 conducteurs, 2 pour le BP marche et 2 pour le BP arrêt sinon va falloir changer le câblage des bouton déjà installer alors qu'avec 4 c'est tout simple pour toi

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  KOKO 57 le Dim 7 Fév 2016 - 13:56

Salut FMJ.........t'ai mis un MP........

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Dim 7 Fév 2016 - 14:30

Le schéma traduit. Si vous avez des remarques ....

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Dim 7 Fév 2016 - 15:22

bonjour FMJ

aucune remarque de plus
mais je reste sur ma position à 4 fils, 2 pour le BP marche et 2 pour le BP arrêt
le 5eme fils étant la terre, tu ne peut y couper dans un câble

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Dim 7 Fév 2016 - 16:01

Je suis d'accord, si je reproduis à l'identique le schéma Hammer, il faut 4 fils.
Si je ne reconduis pas le second contact MA désigné 23-24 (dont je ne comprends toujours pas l'utilité), alors il ne faudrait que 3 fils.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Dim 7 Fév 2016 - 17:20

re FMJ

23-24 c'est l'auto-maintien, sinon tu serais obliger de maintenir le BP marche en permanence pour que la machine fonctionne donc tu met en parallèle du BP marche

le bp arrêt est à insérer entre 21 et 21 ou entre 21-22 mais surtout en série donc tu devra utiliser un domino, surtout pas en parallèle d'un contact genre "arrêt", "contact à ouverture accès capot" , "arrêt d'urgence coup de poing" ou "protection moteur à lamelle"

si 3 fils tu sera obliger de raccorder à 22-23-24 en coupant le 22 pour faire le série, pas d'autre choix là et donc domino obligatoire

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  KOKO 57 le Dim 7 Fév 2016 - 17:43

Salut FMJ et tous...........c'est vrai qu'on ne le voit pas bien sur le schéma,mais le contact "23-24" n'est pas un auto-maintien,puiqu'il s'ouvre à nouveau lorsque l'on relâche le BP marche (il y a une liaison mécanique entre les deux contacts),et FMJ doit resté quelques secondes avec le doigt appuyé sur les BP pour que cela fonctionne (m'étais aussi mélangé les pinceaux),

pour moi,l'auto maintien serait plutôt le contact 5-6 du K1 (ce qui serait plus logique,de prendre un contact du contacteur en question pour effectuer l'auto maintien),peuvent pas faire simple comme tout le monde ces ...........

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Dim 7 Fév 2016 - 18:48

bonjour KOKO 57

désole trop petit mais ça reviens au même
je maintiens que l'auto-maintien est bien entre 23-24 même si il est un peut plus loin dans le schéma
23-5 ) même fil
5-6 contact auto-maintien
6-24 = même fils

enfin de compte le BP marche fait 2 fonctions séparer
il colle le contacteur de puissance démarrage et le contacteur de puissance régime continu
et les 2 sont maintenu par le 5-6

c'est acadabranc ce schéma


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Mar 9 Fév 2016 - 15:43

C'est pas moi qui l'ai fait ! Crying or Very sad

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Mar 9 Fév 2016 - 18:23

bonjour FMJ

je me doute bien

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