Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  meles le Mer 7 Déc 2011 - 23:11

Bonsoir,
le filtre a charbon, c'est surtout pour piéger les odeurs donc à priori peu utile dans un atelier bois. La, on cherche a piéger des poussières. Filtes papier, ou idéalement dans la même matière que les filtres pour aspirateurs anti-acariens (une sorte de mousse entre deux couches de tissu.

Cordialement

meles
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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  pili le Mer 7 Déc 2011 - 23:35

Bonsoir meles

On avait une aspiration pour capter les gaz dégagés par l'epoxi et qui avait des filtres à charbon. C'est juste, encore une information qui remet les idées en place ...!

A+ Pierre

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  fabien35 le Jeu 8 Déc 2011 - 1:09

meles a écrit:le filtre a charbon, c'est surtout pour piéger les odeurs
Oui c'est ça
6°sens a écrit:envoyer l'air expiré de l'aspi dans...... le tout à l'égout !
Je ne crois pas que ce soit une bonne idée dans le tout à l'égout, tu risquerais de créer un bouchon au bout d'un moment, et pas forcément facile à déboucher...
Mais sinon pourquoi pas vers un espèce de grand entonnoir posé sur un bidon? En perçant un trou vers le haut du bidon ça pourrait faire l'affaire.
Pierre je pense essayer de bricoler quelque chose également avec le moteur d'une hotte et surtout avec son carter qui permettra la dépression nécessaire à l'aspiration.
Sinon les moteurs de sèche linge sont aussi équipés d'une belle turbine et d'un super système de guidage de l'air, à étudier !
(Je suis c**, j'ai bossé 3 ans chez les clients à réparer notamment les hottes et sèches linges, j'aurais du récupérer des pièces..)

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Jeu 8 Déc 2011 - 21:36

Bonsoir à tous, Bonsoir fabien35,

De plus amples renseignements...
L'aspiration centralisée dont je parlais est de type "cyclone."
Pas de filtre.
Pas de sac.
Fabrication canadienne.

L'air rejeté après le cyclone (donc, sans micro-particules, paraît-il) part dans le tuyau des eaux pluviales et non dans le tout-à-l'égout. Ca change quand même...

Chez moi, ce tuyau est assez conséquent : ø 150. On doit pouvoir placer un système de nettoyage si besoin.

A suivre...
Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Jeu 8 Déc 2011 - 21:39

... oublié le dessin...

>>> griffonné au tel, tout à l'heure.
renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  meles le Jeu 8 Déc 2011 - 23:45

Bref, tu vas chauffer les tuyaux d'eau pluviale en hiver !

L'absence total de microparticule, je demandes à voire, mais peut être sur un aspiro industriel bien conçu, c'est faisable.

Cordialement


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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  fabien35 le Ven 9 Déc 2011 - 0:16

Bonsoir Renaud,
6°sens a écrit:L'air rejeté après le cyclone (donc, sans micro-particules, paraît-il) part dans le tuyau des eaux pluviales et non dans le tout-à-l'égout. Ca change quand même...
Effectivement ça change Very Happy
Mais à ce moment là pourquoi s'embêter à le relier au réseau ?
Tu pourrais faire une ouverture dans le mur (comme pour les sèches linge avec une espèce de trappe à volet), dans une porte ou dans un plafond pour évacuer l'air scratch
Par contre je suis un peu comme Meles, sans sac ni filtre je demande à voir Wink

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Ven 9 Déc 2011 - 8:04

Par contre je suis un peu comme Meles, sans sac ni filtre je demande à voir
On se rejoint donc tous les trois sur ce point.
Ma réponse à James17 en 2° page
Oui, James, je connais le principe du cyclone mais je n'imaginais pas que les particules fines aussi resteraient dans le bac à sciures.
C'était ce point que je te demandais de développer.
Je ne vois pas comment cela se fait.
Enfin, si je parle d'évacuation pluviale, c'est parce qu'on me donne cette éventualité à étudier {ce que nous faisons} et que, l'atelier en sous-sol me limite quant aux ouvertures.
Méles, je chaufferais les tuyaux si mon atelier était chauffé, ce qui n'est pas le cas.
Bonne journée à tous,
Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  meles le Ven 9 Déc 2011 - 10:37

6°sens a écrit:Méles, je chaufferais les tuyaux si mon atelier était chauffé, ce qui n'est pas le cas.

Bonjour,
si tu accèdes à ton atelier par ton habitation, lorsque tu vas mettre en route l'aspi branché sur les eaux pluviales, il va bien falloir renouveler l'air (et un aspi d'atelier, ça brasse). Cet air viendra soit d'une ouverture de ta pièce donnant sur l'extérieur (cet air sera froid comparé à la température plus clémente qu'on peut avoir dans une pièce enterrée) ou de ton habitation si tu n'as pas de prise d'air sur l'extérieur (et danc ce cas, tu va chauffer les tuyaux).

Cordialement


Dernière édition par meles le Ven 9 Déc 2011 - 11:06, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  foxlima le Ven 9 Déc 2011 - 11:30

Bonjour,

je suis sceptique sur le raccordement aux pluviales, dans la mesure ou les canalisations vont être maintenues en surpression, et qu'elles ne sont prévues pour. Elles ne sont pas étanches et simplement emboîtées, c'est la pente qui fait que l'eau ne s'écoule pas au niveau des joints. Je te laisse imaginer ce qui se passera en cas de fortes pluies, canalisations en charge, et surpression dues à l'aspi....

Le zéro microparticules (et encore) c'est ce qui est prescrit pour les salles blanches (laboratoires, salles d'opération, salles data etc...). On est loin des ateliers, même industriels (des normes existent, mais moins contraignantes).

+1 avec Meles pour l'évacuation de l'air.

Cordialement,

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  diomedea le Ven 9 Déc 2011 - 11:59

Bonjour à tous,
Il y a un problème que l'on a pas abordé, c'est celui de contre pression.
Si l'on bride de quelque manière que ce soit le refoulement d'air de l'aspirateur, on risque de voir ces performances s’effondrer.

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Ven 9 Déc 2011 - 12:18

meles a écrit:
6°sens a écrit:Méles, je chaufferais les tuyaux si mon atelier était chauffé, ce qui n'est pas le cas.

Bonjour,
si tu accèdes à ton atelier par ton habitation, lorsque tu vas mettre en route l'aspi branché sur les eaux pluviales, il va bien falloir renouveler l'air (et un aspi d'atelier, ça brasse). Cet air viendra soit d'une ouverture de ta pièce donnant sur l'extérieur (cet air sera froid comparé à la température plus clémente qu'on peut avoir dans une pièce enterrée) ou de ton habitation si tu n'as pas de prise d'air sur l'extérieur (et danc ce cas, tu va chauffer les tuyaux).

Cordialement
Complètement d'accord avec toi.
Ceci-dit, si j'envoie l'ai expiré par la fenêtre, je chauffe l'air extérieur avec la même déperdition de chaleur dans l'atelier.
Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Ven 9 Déc 2011 - 12:24

foxlima a écrit:Bonjour,

je suis sceptique sur le raccordement aux pluviales, dans la mesure ou les canalisations vont être maintenues en surpression, et qu'elles ne sont prévues pour. Elles ne sont pas étanches et simplement emboîtées, c'est la pente qui fait que l'eau ne s'écoule pas au niveau des joints. Je te laisse imaginer ce qui se passera en cas de fortes pluies, canalisations en charge, et surpression dues à l'aspi...
Bonjour Foxlima.
Moi, je ne fais que rapporter ce que le technicien de la boîte d'aspi a fait pour mon informateur. Je n'ai pas dit que c'était ce que je pensais faire. En ce moment les méninges se torturent...
Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Ven 9 Déc 2011 - 12:30

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Il y a un problème que l'on a pas abordé, c'est celui de contre pression.
Si l'on bride de quelque manière que ce soit le refoulement d'air de l'aspirateur, on risque de voir ces performances s’effondrer.
Salut Jean-Paul
Le tuyau d'évacuation de l'aspirateur centralisé en question est ø 50 mm. C'est pas beaucoup. Je suppose donc que l'air rejeté est pulsé.
Si le tuyau d'eau pluviale fait 150 mm comme chez moi, ça risque en effet de "bourrer".
Mais j'avoue que je ne sais pas.
Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  foxlima le Ven 9 Déc 2011 - 13:17

Bonjour 6°sens,

Le pb, c'est qu'un tech spécialiste de la ventilation n'est pas plombier, et inversement. Donc prend éventuellement conseil auprès d'un plombier si cette solution t'inspire.

ton problème n'est pas simple :
- fenestron vers l'extérieur mais risques de tensions
- Pas envie d'une atmosphère chargée dans l'atelier (reste la solution du port du masque en permanence, bof...)
- Perte d'NRJ si évacuation vers l'extérieur

je pencherai pour la solution cartouche filtrante qui devrait être la plus efficace et la plus simple. Mais elle va induire une perte de charge supplémentaire qui va faire baisser les performances de ton aspi. Faut tester avant d'acheter.

@Pili : j'ai eu ce pb d'aspiration de moins en moins efficace et de jets sciures : le carter en bas de la lame qui récupère les sciures (relié au tuyau qui rejoint la prise d'aspi) était obstrué par des petites chutes. Une fois dégagé tout est redevenu normal.

Cordialement,

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Ven 9 Déc 2011 - 13:35

foxlima a écrit:Bonjour 6°sens,

Le pb, c'est qu'un tech spécialiste de la ventilation n'est pas plombier, et inversement
Bien d'accord

solution du port du masque en permanence
j'ai une cape ventilée.
Comme tu dis, Bof. Mais pour moi, c'est impératif.

solution cartouche filtrante > Faut tester avant d'acheter.
Ca, c'est pas gagné !

Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  fabien35 le Ven 9 Déc 2011 - 14:04

Bonjour Renaud,
Si j'ai bien compris le problème il y a trop de particules qui se dégagent du sac filtrant c'est ça?
Dans ce cas te prend pas trop la tête, la solution de Pili et ce à quoi tu pensais est pas mal, et ça t'évite d'avoir à investir de trop.
Voici un petit schéma (qui se rapproche de celui de Pili)
Tu condamnes une partie de ta fenêtre et dans la partie fixe tu prévois deux trous, de façon à ce qu'il y ait une circulation d'air


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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Ven 9 Déc 2011 - 21:19

... oui Fabien,
c'est ce que je disais dans le dernier post en bac de la page 3
Dans un proche avenir, je pense suivre la proposition de Pierre à la lettre.
Puis, si tout se passe bien, remplacer le filtre tissu par une cartouche comme tu le montre.

Mais avant cela, adjoindre un filtre d'atmosphère suspendu...

Faut que çà mûrisse, tout ça.
Après, cette éventualité de cyclone s'épanchant dans les eaux pluviales m'interpellait.

Je ne suis pas encore prêt à me poser une aspi centralisée. Mais la réflexion que nous avons eu tous ensemble a eu le mérite de faire avancer la compréhension du schmilbic... à savoir :

Le cyclone décante beaucoup de poussières fines.
Le sac n'est pas la panacée.
Les filtres ont leurs lots d'inconvéniants

Les rejets sont importants mais ils amènent leurs lots de pbs comme :
> où les jeter ?
> la perte de degrés dans l'atelier est-elle importante ou peut-on s'en accommoder ?
> Les tuyaux de tout-à-l'égout ou les eaux pluviales sont-ils un bon vecteur pour les enlever ?
> Etc.
Leur évacuation vaut-elle le coup pour un usager lambda ?

Merci à tous pour cet exercice de gym mentale et de prospective.
Si c'est possible, faisons encore avancer la réflexion,
Bonne soirée,

Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  meles le Ven 9 Déc 2011 - 21:32

6°sens a écrit:> la perte de degrés dans l'atelier est-elle importante ou peut-on s'en accommoder ?

Prenons un exemple, mon atelier (environ 4*3*3, non, il ne fait pas 4 m sous plafond Very Happy ) doit faire dans 36 m3. Arrondissons à 40!
Un aspi d'atelier entrée de gamme (comme celui ci), dans les 800 m3/h.

Le volume de mon atelier va être renouvelé 20 fois en heure ou 1 fois en 3 mn.

Ca va très dur de garder des calories dans ces conditions.

Après, il y a bien une solution quasi-industrielle: rejeter l'air dans l'atelier après l'avoir fait passer dans une colonne avec des brumisateurs pour capter les poussières. Seul pb, ça risque d'humidifier sérieusement l'atelier qui, qu'il soit bois ou métal, ne va pas apprécier une augmentation de l'hygrométrie.



Cordialement

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  pili le Ven 9 Déc 2011 - 23:01

Bonsoir à tous et à toutes

Désolé, les calculs ont leurs raisons, mais ce n'est heureusement pas toujours la réalité! Avec mon aspiration extérieure, je n'ai pas encore eu ce problème, ce n'est qu'au bout de 2 à 3 heures que je sens un léger refroidissement, par contre si j'allume un feu dans ma cheminée, alors là, problème ! Ce qui est logique, car mon feu n'a plus de tirage et la fumée envahit petit à petit tout mon atelier. Je suis encore convaincu que la proposition avec évacuation des résidus de poussière vers l'extérieure, est le meilleur
moyen !

A+ Pierre

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  meles le Sam 10 Déc 2011 - 0:29

oui, je penses aussi qu'il faut relativiser, les calculs sont trés théoriques, et il y a forte a parier q'avec les pertes de charges on en soit assez loin.

Cela dit, Pierre, tu dit que ton aspiration va vers l'extérieur, mais d'ou se fait le renouvellement d'air? de l'extérieur ou de ton habitat ?

Cordialement

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  foxlima le Sam 10 Déc 2011 - 0:31

Bonsoir à tous,

"Le cyclone décante beaucoup de poussières fines." > non, le cyclone ne permet que de décanter les chutes et autres objets, les copeaux et les grosses poussières, qui tombent par gravité dans le bidon. Le sac filtrant continuera d'arrêter les poussières fines, mais laissera passer les très fines. 2 intérêts : économie de sacs aspirateurs et protection de la turbine. Donc 2 solutions, remplacer le sac filtrant par un caisson haute filtration ou rejeter l'air aspiré directement à l'extérieur.

Meles et Pili, je pense que vous avez raison tous les 2 : calcul OK, ressenti OK. Ce qu'on renouvelle avec l'aspi c'est l'air. Il faut tenir compte de l'inertie des murs, qui continuent à rayonner et à la sensibilité à la variation de température de l'occupant : l'homme est peu sensible aux variations lentes de 2 ou 3°C, surtout s'il se bouge et est concentré. Il s'aperçoit brutalement qu'il a froid, ou chaud. En plus, l'aspi n'est pas en fonctionnement continu des heures durants...

Il y a une alternative au rejet vers l'extérieur, la double filtration : mettre l'aspi dans un caisson fermé sur 5 côté, le 6ième étant composé d'un média filtrant haute ou très haute efficacité (je ne me rappelle pas de la classification EU, mais je peux retrouver).

Cordialement,


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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 23:06

L'aménagement de l'atelier est aussi un moyen de chasser la poussière.

>>>L'établi frêne a touché ses tiroirs...
Renaud

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 23:31

Je commence mes armoires... anti-poussières, bien sûr

Elles seront peintes en blanc pour éclaircir ma cave !!!
Les encadrements de portes.

>>>
Les portes seront faites en MDF 6 mm sur une structure en pin comme les dormants.

La profondeur varie de 40 cm à 58 cm. C'est pas l'idéal, mais j'emballe l'existant, en fait.

Les largeurs sont : 132, 154, et 160 cm.
... et c'est là qu'est l'os !!!

Je pensais faire des portes doubles, mais des ouvrants de presque 800 mm, ça fait beaucoup, non ?
J'ai la place pour ouvrir sans problème (recul), mais je pense à la solidité dans le temps.
Je pensais mettre des charnières piano. Seront-elles valables ?

J'aimerais vraiment avoir votre avis avant de commencer.
Merci d'avance,

Renaud

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Legislation sur l'eau

Message  Shitopicker le Lun 6 Fév 2012 - 5:38

Bonjour,

j'ai parcouru le fil... j'ai un gros doute sur les rejets : que dit le Code de l'environnement ?

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Re: Retour à l'atelier... chasse aux poussières (fil ouvert)

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