Mon projet d'atelier

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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Sam 19 Aoû 2017 - 18:37

grosb a écrit:+1, au moins un étage avec de telles fondations et ferraillage... En tous cas, tu peux dormir tranquille. Bon courage pour mercredi !

...............................merci
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Re: Mon projet d'atelier

Message  Vénète56 le Dim 20 Aoû 2017 - 8:21

Salut à tous
Ferrailler c'est bien, mais il ne faut pas en mettre de trop ça peut ètre néfaste, on a vu des bétons éclater a cause d'un ferraillage trop imprtant
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Re: Mon projet d'atelier

Message  bricoleux le Dim 20 Aoû 2017 - 9:45

bonjour à tous,

vénète, là j'émets des doutes !
le béton peut éclater lorsque les fers sont en contact avec l'humidité, rouillent et gonflent, mais je ne vois pas en quoi la quantité de ferraillage pourrait, sans autre facteur, faire éclater le béton ?

++
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Re: Mon projet d'atelier

Message  Brico46 le Dim 20 Aoû 2017 - 14:20

bricoleux a écrit:bonjour à tous,

vénète, là j'émets des doutes !
le béton peut éclater lorsque les fers sont en contact avec l'humidité, rouillent et gonflent, mais je ne vois pas en quoi la quantité de ferraillage pourrait, sans autre facteur, faire éclater le béton ?

++
Bonjour à toutes et tous
Outre le problème d'infiltration d'eau lié à des ferailles mal placées, pas assez enrobées, il y a celui beaucoup plus fréquents du mauvais dosage de l'eau du béton.
Trop d'eau fait que le béton devient poreux ce qui entraine la carbonation de ce béton. Alors que normalement le PH du béton cause un phénomène de passivation, on a là une diminution du PH ce qui provoque la corrosion des fers et à terme l'éclatement du béton.
C'est vrai que les bricoleurs (dont j'espère être) ont souvent le défaut de faire dans le costaud, mais un excès de fers (bien mis en place) ne saurait nuire. Allez voir le feraillage d'une pile de pont !
Bonne bricole
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Re: Mon projet d'atelier

Message  Emi81 le Dim 20 Aoû 2017 - 15:49

Vénète56 a écrit:Salut à tous
Ferrailler c'est bien, mais il ne faut pas en mettre de trop ça peut ètre néfaste, on a vu des bétons éclater a cause d'un ferraillage trop imprtant
bricoleux a écrit:bonjour à tous,
vénète, là j'émets des doutes !
le béton peut éclater lorsque les fers sont en contact avec l'humidité, rouillent et gonflent, mais je ne vois pas en quoi la quantité de ferraillage pourrait, sans autre facteur, faire éclater le béton ?

Je suis d'accord avec venete56, mais sur des points très localisés.
Dans certains cas particuliers, pour économiser du béton (donc réduire les sections) on est obligé d'augmenter le ferraillage. Le soucis c'est que cela peut poser des problèmes en termes de mise en oeuvre du béton dans le coffrage. Donc désordres.
J'ai été confronté à ces problèmes quand on réalisait des structures bois-béton, typiquement des poteaux béton recevant de grosses poutres bois et l'assemblage de tête posait problème. On optimisait la section sur toute la hauteur du poteau et au niveau des corbeaux recevant les poutres, l'hyper ferraillage posait des soucis de placement du béton.

Si on veut aller trés loin , je pense que le ferraillage des longrines est pas bon au niveau de la continuité d'acier dans l'angle.  L'acier intérieur du côté 1 doit aller chercher l'acier extérieur du côté 2 et inversement. Sinon on a un risque d'éclatement (épaufrure). C'est mon sujet pratique de mon bac sti en 1999 !
Mais là c'est vraiment pinailler !!!!

Tu peux couler ! tu risques plus de bien que de mal !


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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 20 Aoû 2017 - 16:31

Sûr! Lady Di s' en souvient encore!
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Re: Mon projet d'atelier

Message  sangten le Dim 20 Aoû 2017 - 16:56

Tu peux couler ! tu risques plus de bien que de mal !
couler dans le béton, je suis pas sûr que notre ami risque plus de bien que de mal. Ceux qui ont essayé n'en sont pas revenus. jesuisdehors

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
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Re: Mon projet d'atelier

Message  Scorpio le Dim 20 Aoû 2017 - 17:27

Bonjour,
Du très beau boulot de terrassement , de fondations , de ferraillage ... drunken
Bonne continuation
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Re: Mon projet d'atelier

Message  jean luc 38 le Dim 20 Aoû 2017 - 17:52

bonjour FP03 & a tous
bravo super chantier et tout a la pogne chapeau bas Mossieur
pour être passé fin juin par l'opération coulage de dalle
si cela n'est pas trop tard
je ne peut que te conseiller de prendre du béton auto-nivelant (voir sujet sur ma piscine en bois ) la ou tu va passer 3 heures a 4 pour tirer ce p.....t..n de béton normal  tu va regarder  tout seul l'auto-nivelant  s'étaler seul dans ta fouille  si la toupie peu s'approcher du chantier
la différence entre les 2 béton  c'est environ 80 € par toupie de 6m3 ,quand la toupie repart un petit coup de débulleur et  c'est fini cheers
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Message  meles le Dim 20 Aoû 2017 - 19:35

Super taff, tu passes un fil de terre sous les fondations ?
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Re: Mon projet d'atelier

Message  Emi81 le Dim 20 Aoû 2017 - 19:57

sangten a écrit:
Tu peux couler ! tu risques plus de bien que de mal !
couler dans le béton, je suis pas sûr que notre ami risque plus de bien que de mal. Ceux qui ont essayé n'en sont pas revenus. jesuisdehors

Donc on ne sait pas s'ils ont eu mal....
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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Dim 20 Aoû 2017 - 21:20

jean luc 38 a écrit:bravo super chantier et tout a la pogne chapeau bas Mossieur

Ouh là là ........ tu vas me faire rougir ...... en tout cas je te dis merci

jean luc 38 a écrit:pour être passé fin juin par l'opération coulage de dalle si cela n'est pas trop tard je ne peut que te conseiller de prendre du béton auto-nivelant (voir sujet sur ma piscine en bois ) la ou tu va passer 3 heures a 4 pour tirer ce p.....t..n de béton normal  tu va regarder  tout seul l'auto-nivelant  s'étaler seul dans ta fouille  si la toupie peu s'approcher du chantier la différence entre les 2 béton  c'est environ 80 € par toupie de 6m3 ,quand la toupie repart un petit coup de débulleur et  c'est fini cheers

J'en avais bien l'intention !! Very Happy
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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Dim 20 Aoû 2017 - 21:21

Scorpio a écrit:Bonjour, Du très beau boulot de terrassement , de fondations  , de ferraillage ... drunken Bonne continuation

................ merci
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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Dim 20 Aoû 2017 - 21:22

meles a écrit:Super taff, tu passes un fil de terre sous les fondations ?

Je n'y avais pas pensé.... What a Face Quel est l'intérêt et comment faut-il le faire ? (car j'ai jusqu'à Mercredi matin pour corriger .....) scratch
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Re: Mon projet d'atelier

Message  meles le Dim 20 Aoû 2017 - 21:37

Je suis pas expert sur la chose, mais j'ai trouvé ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Dim 20 Aoû 2017 - 21:41

Travail d'hier Samedi matin :

Mise en place d'un regard sans fond (pour pouvoir installer un robinet de vidange du futur évier pour l'hiver) avec passage de gaines pour l'alimentation en eau et en électricité.





Travail sur Samedi après-midi et de ce Dimanche début d'après-midi :

Mise en place de fers sur tout le pourtour extérieur espacés d'environ 1m permettant de matérialiser le haut de ma fondation (de niveau bien sûr ... Very Happy ) et qui me serviront donc de repère lorsque la toupie versera le béton dans la fouille (petit truc donné par mon voisin farao )



Travail de ce Dimanche fin d'après-midi :

Mise en place d'un coffrage sommaire afin de contenir le béton des fondations lorsque celles-ci se trouvent plus haute que la partie herbeuse ou la partie en terre



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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Dim 20 Aoû 2017 - 21:46

meles a écrit:Je suis pas expert sur la chose, mais j'ai trouvé ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour cette info mais je suis inquiet quand je vois qu'il faut descendre à 2 mètres !! What a Face Si tu as vu mes photos ci-dessus concernant mes fouilles, je n'ai pas pu descendre plus bas que 60 cm ..... scratch scratch
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Re: Mon projet d'atelier

Message  bricoleux le Dim 20 Aoû 2017 - 22:59

bonsoir,

fp03, pourquoi veux tu couler tes fondations plus haut que le niveau de tes terres ? (coffrage etc)

++
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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Dim 20 Aoû 2017 - 23:16

bricoleux a écrit:pourquoi veux tu couler tes fondations plus haut que le niveau de tes terres ? (coffrage etc)++

Bonsoir Bricoleux,
Comme tu as pu le voir sur la première photo de la pelouse avant décaissement, j'ai un terrain en pente (20 cm sur 10 mètres). Sachant que je veux monter un 1er rang de parpaings qui me serviront de coffrage pour la future dalle, je me dois d'avoir des fondations coulées de niveau à environ 23 cm en dessous du futur niveau 0 de la dalle afin d'éviter d'avoir un monticule de mortier au point le bas pour coller mes parpaings ....
Voilà pourquoi j'ai fait ce genre de coffrage pour mes fondations Very Happy
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Re: Mon projet d'atelier

Message  bricoleux le Dim 20 Aoû 2017 - 23:23

je comprends,
mais qu'est ce qui t'empêche de faire des fondations à 2 niveaux, le niveau inférieur étant plus bas de la hauteur de tes parpaings, et sur cette partie de maçonner, non pas 1 rangée de blocs, mais deux (dont une partie partiellement enterrée sans doute) !

la fondation sert à répartir la charge du mur sur une surface plus grande.
on ne gagne rien à la faire plus haute que nécessaire.

c'est un choix, mais tu dois coffrer, et tu vas mettre du béton sur toute la largeur de ta fondation là on un parpaing suffirait.
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Re: Mon projet d'atelier

Message  jean luc 38 le Lun 21 Aoû 2017 - 7:27

Bonjour FP03 & a tous

yess très bon choix l'auto-nivelant si tu ne connais pas ,tu va voir c'est bluffant tellement c'est + simple

je comprend très bien vos deux raisonnements a propos du coffrage et de la hauteur à atteindre avec Bernard (Bricoleux) et je pense que la solution de Bernard serait peut être  plus  intéressante pour toi , pour le volume de béton a faire livré car si je me rappel bien il me semble que tu a parlé de 9 m3 hors la majorité des toupies font  6 m3 , et donc avec la solution de Bernard une fondation en escalier cela pourrais te faire économiser pas mal de béton et une livraison de moins (le plus cher dans le prix du m3)

bonne continuation  dans ce vaste chantier
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Re: Mon projet d'atelier

Message  Vénète56 le Lun 21 Aoû 2017 - 9:27

Bonjour à tous
Petite précision, dans mon message je n'ai pas dit que notre ami avait trop ferraillé, ce n'était non plus une mise en garde ni une critique, et en aucun cas pour créer une polémique (j'ai passé l'age) et si cela a été pris comme tel je m'en excuse
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Re: Mon projet d'atelier

Message  ricoud le Lun 21 Aoû 2017 - 12:04

Salut,

Je penses aussi que c'est du gachi (temps/travail/argent) de faire les fontation plus haute, d'autant plus que t'es déjà tres profond
30 cm de fondation suffi amplemant pour ton besoin)

Je mettrais aussi plus de gaine en attente... on ne sait jamais...
(J'ai recement utimiser mes attente pour : (Arrivée d'eau, Alimentation de l'atelier en plus grosse section/Cable ethernet, cable de gestion de l'arosage auto...) et j'etait bien content d'avoir 4-5 fourreaux en attentes!

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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Lun 21 Aoû 2017 - 20:57

bricoleux a écrit:je comprends, mais qu'est ce qui t'empêche de faire des fondations à 2 niveaux, le niveau inférieur étant plus bas de la hauteur de tes parpaings, et sur cette partie de maçonner, non pas 1 rangée de blocs, mais deux (dont une partie partiellement enterrée sans doute) !
la fondation sert à répartir la charge du mur sur une surface plus grande. on ne gagne rien à la faire plus haute que nécessaire. c'est un choix, mais tu dois coffrer, et tu vas mettre du béton sur toute la largeur de ta fondation là on un parpaing suffirait.

Sur le principe tu as raison mais comme je l'ai précisé, ce sont des coffrages grossiers : je ne vais pas monter aussi haut que leur hauteur totale. C'est simplement que je n'ai pas voulu m'amuser à faire des coffrages pile à la hauteur désirée drunken
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Re: Mon projet d'atelier

Message  fp03 le Lun 21 Aoû 2017 - 20:59

jean luc 38 a écrit:Bonjour FP03 & a tous

yess très bon choix l'auto-nivelant si tu ne connais pas ,tu va voir c'est bluffant tellement c'est + simple

je comprend très bien vos deux raisonnements a propos du coffrage et de la hauteur à atteindre avec Bernard (Bricoleux) et je pense que la solution de Bernard serait peut être  plus  intéressante pour toi , pour le volume de béton a faire livré car si je me rappel bien il me semble que tu a parlé de 9 m3 hors la majorité des toupies font  6 m3 , et donc avec la solution de Bernard une fondation en escalier cela pourrais te faire économiser pas mal de béton et une livraison de moins (le plus cher dans le prix du m3)

bonne continuation  dans ce vaste chantier

En fait, après cubage un peu plus affiné, c'est 5,5 m3 que j'ai commandé farao
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