Construction atelier/aménagement/choix machines

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  James17 le Mer 16 Aoû 2017 - 11:53

Bonjour
De ce que j'en ai vu ici ou là, les réseaux d'aspiration en plafond fonctionnent... Cependant, avec nos aspirateurs qui sont tout de même plus petits que ceux des pros, il est sans doute intéressant de s'éviter d'avoir à vaincre la pesanteur...
Si je pouvais, j'adopterais volontiers la solution de JP
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Mer 16 Aoû 2017 - 12:12

James17 a écrit:Bonjour
De ce que j'en ai vu ici ou là, les réseaux d'aspiration en plafond fonctionnent... Cependant, avec nos aspirateurs qui sont tout de même plus petits que ceux des pros, il est sans doute intéressant de s'éviter d'avoir à vaincre la pesanteur...
Si je pouvais, j'adopterais volontiers la solution de JP

JP, je vais donc m'orienter de préférence sur une SàF avec échancrure... même si je ne pourrais pas voir que cela comme critère ! Mais ce serait une solution très souple pour mes problématiques de place.
Pour l'aspiration par le haut, étant très mauvais en math, j'ai déjà pris plusieurs notes sur la longueur, diamètre et puissance nécessaire... mais j'ai prévu de faire un premier montage et d'emprunter deux aspirateurs de connaissances pour tester... car mon vieux Kity ne fera pas l'affaire. J'arrive déjà à saturer les tuyaux en 100 de mon actuelle dégauchisseuse en 310, donc avec la nouvelle en 410 il me faudra de la puissance si je ne veux pas passer mon temps à déboucher les tuyaux.
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  sangten le Mer 16 Aoû 2017 - 12:46

salut

si tu augmentes ta puissance d'aspiration pour les grosses machines, il te faudra aussi augmenter les diamètres. Donc passer en 125.

Fred, sous nos latitudes/altitudes, nous n'avons pas trop de problème du poids de l'air entre le sol et le plafond Very Happy. Un réseau au sol et un réseau eu plafond auront les mêmes caractéristiques. Je penche pour le plafond ;-) parce que c'est plus facilement modulable. Un réseau au sol doit être conçu dès le départ pour ne plus être modifié.


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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  grosb le Mer 16 Aoû 2017 - 13:08

Bonjour,
++1,
car la sortie d'aspiration de ma R/D de 410 est en 125 => et il faut que je modifie mon installation car en 100 l'aspiration n'est pas optimale, même avec mon aspirateur de 3CV..... drunken
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  sangten le Mer 16 Aoû 2017 - 13:14

Il y a quelque chose qui n'est jamais mentionné :
pour augmenter la puissance d'aspiration avec une même turbine, il suffit de changer le moteur pour un plus puissant. Ca règle beaucoup de problèmes. Bien entendu, si on booste la puissance, il peut être nécessaire de modifier les diamètres des gaines.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  bricoleux le Mer 16 Aoû 2017 - 14:19

sangten a écrit:salut

Fred, sous nos latitudes/altitudes, nous n'avons pas trop de problème du poids de l'air entre le sol et le plafond Very Happy. Un réseau au sol et un réseau eu plafond auront les mêmes caractéristiques.

bonjour à tous
bonjour Alain,

techniquement, là je ne te suis pas.
tu as l'air de ne considérer que le poids de 2m d'air ???

n'est ce pas augmenter les pertes de charge que de soulever les copeaux pour les amener à l'aspiration, les faire redescendre via la gaine, entrer dans l'aspirateur par le bas et enfin remonter vers la turbine?
j'imaginais que les tuyaux posés sur le sol juqu'à l'aspi avaient une meilleure efficacité.

++

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Mer 16 Aoû 2017 - 14:59

En ce qui concerne l'aspiration, n'étant pas ingénieur et peu doué pour cela, je vais procéder par test en commencent par me baser sur  le diamètre de sortie de ma R/D, soit 150, j'adapterai mon aspiration en essayant de faire au plus court. Après tests, je verrai si je peux faire une installation comme je le souhaite (entre-solives) ou si je dois aller au plus droit en diagonales.

Pour la SàF, avec l'idée du transpalette, je peux éventuellement la positionner devant mes grands portes d'atelier qui pourront être ouvertes pour les grandes longueur.
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Roland05 le Mer 16 Aoû 2017 - 15:27

Bonjour LarentdesVosges, c'est RolanddesHautes-Alpes Smile.
Cette disposition est très bien pour les longueurs inférieures à environ 2,50 m mais faudra éviter de couper des plus grandes longueurs en plein hiver !!!
Tu pourrai même la retourner de 180° et plaquer le bord droit de la saf contre le mur ...
Perso, je la pivoterai de 90°. Ta largeur de 5,40 m est quand même suffisante pour la positionner dans ce sens ...
Bonnes cogitations Smile.
Roland.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Mer 16 Aoû 2017 - 15:53

Saturne777 a écrit:Bonjour LarentdesVosges, c'est RolanddesHautes-Alpes Smile.
Cette disposition est très bien pour les longueurs inférieures à environ 2,50 m mais faudra éviter de couper des plus grandes longueurs en plein hiver !!!
Tu pourrai même la retourner de 180° et plaquer le bord droit de la saf contre le mur ...
Perso, je la pivoterai de 90°. Ta largeur de 5,40 m est quand même suffisante pour la positionner dans ce sens ...
Bonnes cogitations Smile.
Roland.

Aucun doute tu as raison, j'y pensé en crayonnant après avoir posté le message. C'est nettement mieux d'avoir la sortie de coupe vers les portes, et ce sera plus simple également pour avoir le bois sous la main sur la gauche dans la longueur de l'espace de l'atelier.
Pour l'hiver, ce n'est pas grave si l'atelier est ouvert le temps de réaliser mes délignages par exemples, c'est le genre de chose que je peux anticiper et ensuite chauffer.
Il faut que je vois si je ne peux pas également utiliser la même disposition pour la R/D.

Pour le chauffage, j'aurais le chauffage central de la chaudière bois de la maison et un poêle à bois de chantier trouvé directement chez le fabricant Espagnol, type brule-tout que j'utilise déjà et qui chauffe très vite une surface comme la mienne avec l'isolation prévue.
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  James17 le Mer 16 Aoû 2017 - 16:21

sangten a écrit:salut

si tu augmentes ta puissance d'aspiration pour les grosses machines, il te faudra aussi augmenter les diamètres. Donc passer en 125.

Fred, sous nos latitudes/altitudes, nous n'avons pas trop de problème du poids de l'air entre le sol et le plafond Very Happy. Un réseau au sol et un réseau eu plafond auront les mêmes caractéristiques. Je penche pour le plafond ;-) parce que c'est plus facilement modulable. Un réseau au sol doit être conçu dès le départ pour ne plus être modifié.


Je pensais (sans doute à tort, puisque c'est ta partie) que le poids des copeaux pouvait compter...
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  sangten le Mer 16 Aoû 2017 - 18:48

ben, non, je ne crois pas que ça puisse avoir une incidence quelconque. Ou alors elle est négligeable.
A partir du moment où on a la vitesse requise pour aspirer les copeaux (pour mémoire, selon INRS 20m/s et selon mes tests 8 ou 9 m/s),c'est suffisant.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  micheld4036 le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:33

laurentdesvosges a écrit:Le transpalette est déjà prévu de toute façon, mais cela signifierait relever d'au moins 10cm la SàF, ça fait trop haut pour mon petit mètre soixante-dix. (sauf si un passage est prévu sur ces machines pour les transporter?)
Je n'aurai pas le réseau d'aspiration au sol, par choix personnel et sur les conseils d'un pro, et ça tombe bien car je construis sur un radier et je ne souhaite pas le fragiliser ou alors il me faudrait une épaisseur bien plus importante, et cela signifie encore creuser dans la roche  affraid $$$$ et plus de m3 de béton  guitou $$$
Les contraintes des dimensions de l'atelier m'obligent à optimiser, si la SàF devient une contrainte plus qu'autre chose, je devrais trouver une autre solution.

Laurent

Bonjour,

Je n'ai qu'une vieille scie à format, chariot court et loin de la lame ; pour une question de place dans cet atelier, mais aussi parce que avant  j'avais une possibilité de faire les gros ou grands débits sur une autre machine.
Moi aussi j'ai opté pour le transpalette. Pourtant je ne dois pas être plus grand que toi, car jeune je faisais 1,72m, mais il faut maintenant tenir compte de l'usure due à l'âge.
Par compte j'ai le dos un peu raide et j'apprécie de travailler sur un plateau assez haut (tous mes établis sont surélevés).
J'ai trouvé un autre avantage à surélever cette machine car la règle du chariot passe au dessus d'un meuble de rangement, ce qui gagne la
profondeur du dit meuble.
Une autre astuce, c'est de positionner ta machine en face d'une porte, ce qui permet de déligner tes grandes longueurs si elle ne sont pas trop larges,  je peux de cette façon déligner jusqu'à 70 ou 80cm de large et jusqu'à 3 ou 4 mètres en longueur  ce qui  couvre presque tous mes  besoins
Comme j'ai un chariot court pour les grande longueurs mon délignage se fait à la volée après traçage et n'a pas la précision de coupe qu'aura ta future machine
pour finir je n'ai déplacé que 2 fois cette machine depuis une dizaine d'année.
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Ven 18 Aoû 2017 - 0:14

micheld4036 a écrit:
Comme j'ai un chariot court pour les grande longueurs mon délignage se fait à la volée après traçage et n'a pas la précision de coupe qu'aura ta future machine
pour finir je n'ai déplacé que 2 fois cette machine depuis une dizaine d'année.  

Merci pour ton retour d'expérience Michel. Je fais exactement comme toi pour le moment cheers et ça marche bien. Si j'investi dans une scie à format c'est pour gagner en temps, éviter un peu de gaspillage dans le délignage à la volée et de sécuriser ce délignage.
Si je ne trouve pas une solution viable, je continuerai, mais j'espère trouver la bonne solution.

Quels sont les moyens qu'emploient les membres de ce forum pour déligner de grandes longueurs? (2-3m ou plus).
Scie à format
Scie à ruban
Scie circulaire portative
Scie sur table (à la volée comme dit Michel)
Autres moyens?

Je pense peut-être à tort que la SàF est l'outils le plus adapté pour la sécurité et l'économie de bois
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  sangten le Ven 18 Aoû 2017 - 8:31

bonjour

Laurent, j'ai la même problématique que toi. J'ai une combinée Lurem (qui fonctionne très bien au demeurant, mais je souhaite dans un futur proche depuis au moins 4 ans, la changer pour des machines séparées. Le problème que tu as avec la SAF est également le mien. Avant d'investir dans une SAF je me pose la question de la longueur de chariot. Il me semble que tu as écrit plus haut que tu fais essentiellement du massif. Idem pour moi. Posons-nous donc la question de la fréquence de coupe de grands bois : pour ce qui me concerne, je n'ai eu à déligner des grands montants que pour la réalisation d'armoires, de l'établi et d'une ou deux autres pièces de bois un peu grandes, dont je ne me rappelle même pas à quoi elles étaient destinées. Ah, si, les montants de mes grandes fenêtres. Bon, à moins d'être pro et spécialiste, les armoires, les établis, les tables de monastère, les portes et baies vitrées, on n'en fait pas tous les jours.

En réalité, je me suis très bien débrouillé jusqu'à présent avec un chariot de 1300... Quand il fallait déligner du long, la scie circulaire sur rail a très bien pallié au manque de longueur du chariot de la SAF. J'ai aussi fait à la SAR, mais avec ma 400, c'était moins pratique. Les éléments de établi, certains ont été faits à la SAF, comme Michel, à la volée sans guide, ou à la circulaire. Mais globalement, je m'en suis toujours sorti très correctement sans un long chariot sur la SAR.

Et comme Michel, je l'ai déplacée 2 fois en 8 ans.

Sachant que ça bouffe une place très importante dans l'atelier et dans le porte monnaie, pour un usage assez rare, je me dirigerai donc vers une SAF d'un chariot de 2m, parce que je veux me sentir à l'aise.

Voilà pour ma réflexion. Elle vaut ce qu'elle vaut.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  diomedea le Ven 18 Aoû 2017 - 8:35

Bonjour à tous,
micheld4036 a écrit:Je n'ai qu'une vieille scie à format, chariot court et loin de la lame...
Je ne connais pas ta machine, mais ce ne sont pas là les caractéristiques d'une scie à format! Mais il est vrai que le terme "à format" est de plus en plus utilisé pour qualifier n'importe quelle scie équipé même d'une simple tablette à tronçonner!
Une scie à format est une scie à panneau horizontale avec un chariot ras de lame de grande taille avec cadre d’équarrissage. Elle ont l'avantages sur les scies à panneaux verticales, de pouvoir aussi bien travailler le massif que les panneaux manufacturés.

laurentdesvosges a écrit:Si j'investi dans une scie à format c'est pour gagner en temps, éviter un peu de gaspillage dans le délignage à la volée et de sécuriser ce délignage.
Si je ne trouve pas une solution viable, je continuerai, mais j'espère trouver la bonne solution...
...Je pense peut-être à tort que la SàF est l'outils le plus adapté pour la sécurité et l'économie de bois
Non pas du tout!
De mes machines, c'est de loin celle qui tourne le plus! Effectivement, la coupe au format permet une économie de bois dans le mesure ou l'on peut utiliser la coupe telle quelle pour le collage ou le ponçage, contrairement la la scie à ruban ou il faut ensuite dégauchir.
Il y a peu je me suis livré à une petite expérience pour illustrer un sujet que j'ai fais sur CdC.
J'ai fais une coupe en utilisant mon chariot puis mon guide parallèle.



Au chariot:
A noter que je n'ai pas utilisé de presseur.


Au guide parallèle:
Je me suis pourtant appliqué! Mais je n'arrive pas à faire mieux...


Et ça en dehors du fait qu'il faille aller "jouer" avec les mains entre le guide et la lame! Je laisse ça ou youtubeurs!

++
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  diomedea le Ven 18 Aoû 2017 - 8:51

Salut Alain,
sangten a écrit:... Posons-nous donc la question de la fréquence de coupe de grands bois
Je me la suis également posée! Et effectivement comme tu le souligne avant je me débrouillais autrement!
Je me rends compte qu'avec ma SAF, j'ai complètement revu ma manière d'organiser mon travail, et que je coupe très régulièrement des pièce de 2m/2,50m et plus


Ici c'est un plateau de pin Sylvestre déligné en planches de 100mm, puis qui ont été refendues en trois pour avoir deux planches plus fines et une chute


Elles ont été utilisées telles quelles, sans passer par l'étape R/D.
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  sangten le Ven 18 Aoû 2017 - 9:02

salut JP

Qu'est-ce que tu fais avec de si grande pièces, pour que ce soit si régulièrement ?

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  bricoleux le Ven 18 Aoû 2017 - 9:04

Bonjour à tous,

Jean Paul,

je ne vois pas bien comment tu utilises le chariot pour déligner, par exemple la partie que tu veux voir au format est elle côté chariot ou côté guide ?
pourrais tu décrire ta méthode pour, par exemple, sortir une série de lattes de 3cm de large hors d'une planche de 20 (comment régler les butées, avant/arrière notamment).

merci.

++
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  micheld4036 le Ven 18 Aoû 2017 - 10:03

sangten a écrit:bonjour

Laurent, j'ai la même problématique que toi. J'ai une combinée Lurem (qui fonctionne très bien au demeurant, mais je souhaite dans un futur proche depuis au moins 4 ans, la changer pour des machines séparées. Le problème que tu as avec la SAF est également le mien. Avant d'investir dans une SAF je me pose la question de la longueur de chariot. Il me semble que tu as écrit plus haut que tu fais essentiellement du massif. Idem pour moi. Posons-nous donc la question de la fréquence de coupe de grands bois : pour ce qui me concerne, je n'ai eu à déligner des grands montants que pour la réalisation d'armoires, de l'établi et d'une ou deux autres pièces de bois un peu grandes, dont je ne me rappelle même pas à quoi elles étaient destinées. Ah, si, les montants de mes grandes fenêtres. Bon, à moins d'être pro et spécialiste, les armoires, les établis, les tables de monastère, les portes et baies vitrées, on n'en fait pas tous les jours.

En réalité, je me suis très bien débrouillé jusqu'à présent avec un chariot de 1300... Quand il fallait déligner du long, la scie circulaire sur rail a très bien pallié au manque de longueur du chariot de la SAF. J'ai aussi fait à la SAR, mais avec ma 400, c'était moins pratique. Les éléments de établi, certains ont été faits à la SAF, comme Michel, à la volée sans guide, ou à la circulaire. Mais globalement, je m'en suis toujours sorti très correctement sans un long chariot sur la SAR.

Et comme Michel, je l'ai déplacée 2 fois en 8 ans.

Sachant que ça bouffe une place très importante dans l'atelier et dans le porte monnaie, pour un usage assez rare, je me dirigerai donc vers une SAF d'un chariot de 2m, parce que je veux me sentir à l'aise.

Voilà pour ma réflexion. Elle vaut ce qu'elle vaut.

Un petit bémol en machines d'occasion, il est assez difficile de trouver des chariots courts et souvent on les trouve au prix d'une 3 mètres. Si j'avais trouvé un chariot de 2 m, j'aurais préféré, mais j'ai pris la 1ère que j'ai trouvé  (après une recherche assez longue) et qui me convenait
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  micheld4036 le Ven 18 Aoû 2017 - 10:12

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
micheld4036 a écrit:Je n'ai qu'une vieille scie à format, chariot court et loin de la lame...
Je ne connais pas ta machine, mais ce ne sont pas là les caractéristiques d'une scie à format! Mais il est vrai que le terme "à format" est de plus en plus utilisé pour qualifier n'importe quelle scie équipé même d'une simple tablette à tronçonner!
Une scie à format est une scie à panneau horizontale avec un chariot ras de lame de grande taille avec cadre d’équarrissage. Elle ont l'avantages sur les scies à panneaux verticales, de pouvoir aussi bien travailler le massif que les panneaux manufacturés.

JPaul

Voici la bête, une vielle Casadéï du siècle dernier (photo du vendeur). Je ne sais pas si c'est une scie à format, mais je m'amuse bien avec cette machine



Nota : comme je ne sais pas encore comment citer 2 personnes dans la même réponse, je répond à chacun , ce qui multiplie les réponses.
Toutes mes excuses
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Ven 18 Aoû 2017 - 10:41

sangten a écrit:bonjour

... Ah, si, les montants de mes grandes fenêtres. Bon, à moins d'être pro et spécialiste, les armoires, les établis, les tables de monastère, les portes et baies vitrées, on n'en fait pas tous les jours.

...Voilà pour ma réflexion. Elle vaut ce qu'elle vaut.

Merci pour tes réflexions Sangten, nos problématiques sont effectivement très proches, excepté que je déligne tout de même très souvent des plots en 3m, rarement plus mais ça m'arrive, et que mes futurs projets consistent à faire de grandes baies vitrées pour mon atelier et ensuite pour une grande véranda sur ma terrasse, de grande étagères pour plusieurs bibliothèques (c'est pour cela que j'ai pris une une R/D en 410), et table version monastère un peu contemporain...
Mais en dehors des différents projets, j'aime bien déligner des plots en avance afin de les stocker 2 ou 3 semaines ou plus pour avoir du bois sous la main, dans l'atelier chauffé.

Je pense m'orienter tout de même vers le chariot de 3m (j'ai suffisamment de place sur la longueur) mais de trouver une règle sur le cadre plus courte pour éviter l'encombrement inutile, et la règle longue quand elle sera nécessaire.
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Roland05 le Ven 18 Aoû 2017 - 10:48

Bonjour Laurent.
J'ai cru comprendre que tu t'orientes vers une saf d'occasion.
Tu confirmes ?
Roland.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Ven 18 Aoû 2017 - 11:01

diomedea a écrit:
Au chariot:
A noter que je n'ai pas utilisé de presseur.


Au guide parallèle:
Je me suis pourtant appliqué! Mais je n'arrive pas à faire mieux...


Et ça en dehors du fait qu'il faille aller "jouer" avec les mains entre le guide et la lame! Je laisse ça ou youtubeurs!

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Waouuuu ! Y'a pas photo jesors
Le comparatif des deux est incroyable, c'est effectivement ce résultat que je souhaite obtenir pour le côté pratique,le gain de temps de bois et de sécurité. Les chariots US c'est très sympas et créatif mais étant dessinateur je ne peux pas me permettre de me passer de mes petits doigts.


bricoleux a écrit:Bonjour à tous,

Jean Paul,

je ne vois pas bien comment tu utilises le chariot pour déligner, par exemple la partie que tu veux voir au format est elle côté chariot ou côté guide ?
pourrais tu décrire ta méthode pour, par exemple, sortir une série de lattes de 3cm de large hors d'une planche de 20 (comment régler les butées, avant/arrière notamment).

merci.

++

Diomedea, comme bricoleur, lorsque tu auras du temps, je serais preneur d'un petit tutoriel de délignage dans les règles sur la SàF, butée avant, presser, butée arrière? et comment positionner le plateau : traçage, laser?
Je n'ai pas trouver de post présentant cela mis peut-être que ma recherche n'était pas top.


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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Ven 18 Aoû 2017 - 11:07

Saturne777 a écrit:Bonjour Laurent.
J'ai cru comprendre que tu t'orientes vers une saf d'occasion.
Tu confirmes ?
Roland.

Il y a de grandes chances, sauf si d'ici-là je gagne au loto... et qu'avant cela je me mette à y jouer.
La belle machine de Diomedea doit dépasser les 6000€ je pense... ce n'est pas dans mes moyens actuels
Je suis parti sur une base de 3000€, cela correspond au prix de vente (environ) de ma combinée Lurem.
Caractéristiques : chariot de 3m, triphasé, de ce que je vois passer en occasion, cela devrait me permettre de trouver une machine pas trop ancienne et de bonne facture, et avec accessoires.
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  James17 le Ven 18 Aoû 2017 - 13:13

laurentdesvosges a écrit:
sangten a écrit:bonjour

... Ah, si, les montants de mes grandes fenêtres. Bon, à moins d'être pro et spécialiste, les armoires, les établis, les tables de monastère, les portes et baies vitrées, on n'en fait pas tous les jours.

...Voilà pour ma réflexion. Elle vaut ce qu'elle vaut.

Merci pour tes réflexions Sangten, nos problématiques sont effectivement très proches, excepté que je déligne tout de même très souvent des plots en 3m, rarement plus mais ça m'arrive, et que mes futurs projets consistent à faire de grandes baies vitrées pour mon atelier et ensuite pour une grande véranda sur ma terrasse, de grande étagères pour plusieurs bibliothèques (c'est pour cela que j'ai pris une une R/D en 410), et table version monastère un peu contemporain...
Mais en dehors des différents projets, j'aime bien déligner des plots en avance afin de les stocker 2 ou 3 semaines ou plus pour avoir du bois sous la main, dans l'atelier chauffé.

Je pense m'orienter tout de même vers le chariot de 3m (j'ai suffisamment de place sur la longueur) mais de trouver une règle sur le cadre plus courte pour éviter l'encombrement inutile, et la règle longue quand elle sera nécessaire.

Si tu as la place pour un chariot de 3m, n'hésite pas... avec mon chariot de de 2,5m je me suis retrouvé limité pour ma porte de grange pancoops
Pour la règle, c'est simple d'en faire une plus courte avec un bout de profilé alu (il y a un to pic de Diomedea)
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