Construction atelier/aménagement/choix machines

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  diomedea le Ven 18 Aoû 2017 - 14:03

Bonjour,
laurentdesvosges a écrit:Diomedea, comme bricoleur, lorsque tu auras du temps, je serais preneur d'un petit tutoriel de délignage dans les règles sur la SàF, butée avant, presser, butée arrière? et comment positionner le plateau : traçage, laser?
J'avais commencé une réponse ce matin, puis j'ai eu un contre temps...
Je disais donc:

sangten a écrit:Qu'est-ce que tu fais avec de si grande pièces, pour que ce soit si régulièrement ?
Elles seront tronçonnées par la suite...

bricoleux a écrit:je ne vois pas bien comment tu utilises le chariot pour déligner, par exemple la partie que tu veux voir au format est il côté chariot ou côté guide ?
pourrais tu décrire ta méthode pour, par exemple, sortir une série de lattes de 3cm de large hors d'une planche de 20 (ciomment régler les butées, avant/arrière notamment).
Quelques exemples:

Les planches du post précédent ont été recoupées par la suite en trapèzes. Pour ça j'ai fais un petit montage sur mon chariot avec une chute de CP que j'utilise comme on le ferait avec le pare éclat d'un rail, chaque pièce avaient été tracée au par avant à l'aide d'un gabarit en CP.





Pour régler ma pièce sur le chariot, j'utilise plusieurs méthodes. Je peux classiquement utiliser mes butées, dans ce cas la chute est coté guide. J'ai également des entretoises qui représentent l'épaisseur de la lame que j’intercale entre les butées et la pièce de bois, dans le cas ou je veux récupéré la partie coté guide.


Je me sert parfois du bord du chariot, je sais qu'il faut que je laisse exactement 10mm de plus pour avoir ma cote.


Encore une série de planche tirée d'une vielle poutre, comme on le voit, elles ont toutes la même épaisseur.





Pour qu'elles aient les faces bien parallèles, il est impératif que la partie à scier soit bien perpendiculaire au chariot.





un exemple de réalisation ou je n'ai quasiment pas utilisé la R/D:


Pourtant c'est fait à partir de plateaux de bois brut.

Je n'ai plus le prix de ma Minimax en tête, mais on doit être plus proche des 8000€... (Et plus avec d'autres options).

micheld4036 a écrit:Voici la bête, une vielle Casadéï du siècle dernier (photo du vendeur). Je ne sais pas si c'est une scie à format, mais je m'amuse bien avec cette machine
Effectivement, ça ressemble à une mini scier à format! Mais vu la longueur du chariot (non ras de lame) elle doit être assez limitée...
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Prétender 49 le Ven 18 Aoû 2017 - 15:53

Bonjour à tous

Bienvenu sur le forum Laurent , curieux de pouvoir te suivre dans ton projet également

Comme plusieurs d'entre vous c'est le transpalette utilisé assez régulièrement ,j'avais comme projet de faire un double plateau rainuré y poser des billes de roulement ou roulement à aiguilles afin de pouvoir la pivoter le combi dans la diagonale et gagner en place ou bouger une armoire et diriger les bois entre celle ci , car j'ai divisé l'atelier bois et tournage et perd 3m en longueur (pour ceux qui connaisse). Du fait que j'ai une porte a l'arrière et à l'avant j'ai pu travailler des bois de 6m20 avec 10m d'atelier

Bonne soirée
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  bricoleux le Ven 18 Aoû 2017 - 20:05

diomedea a écrit:
bricoleux a écrit:je ne vois pas bien comment tu utilises le chariot pour déligner, par exemple la partie que tu veux voir au format est il côté chariot ou côté guide ?
pourrais tu décrire ta méthode pour, par exemple, sortir une série de lattes de 3cm de large hors d'une planche de 20 (ciomment régler les butées, avant/arrière notamment).
Quelques exemples:

Pour régler ma pièce sur le chariot, j'utilise plusieurs méthodes. Je peux classiquement utiliser mes butées, dans ce cas la chute est coté guide. J'ai également des entretoises qui représentent l'épaisseur de la lame que j’intercale entre les butées et la pièce de bois, dans le cas ou je veux récupéré la partie coté guide.

.
Bonsoir Jean paul,

merci pour tes réponses, je crois avoir compris, notamment que si on ne veut pas devoir changer ses butées il faut que la chute soit coté guide.
mais admettons que l'on veuille tirer de fines lamelles de bois de la pièce illustrée ci dessus :
si on met les butées chariot de manière à avoir la chute côté guide, on ne sait pas fixer le bois au chariot (puisqu'il est en grande partie coté guide).
et si on règle pour obtenir la languette côté guide, il faut à chaque coupe changer le réglage des butées.

c'est là que qq chose m'échappe.

++



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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Roland05 le Sam 19 Aoû 2017 - 7:43

Bonjour.
Pour info, le prix public de la SC4 est de 5150 € HT.
En standard, chariot 2250 mm x 360 mm, largeur de coupe 900 mm, pas d'inciseur.
Option 2600/3200 mm = 242/505 € ht, inciseur 279 € ht.
La SC3 est de 600 € ht moins chère mais le chariot est de 270 mm contre 360 mm sur la SC4.
Ce modèle semble donc être un excellent compromis !!!
A noter que Lomibois propose une SC4 triphasé avec chariot 3200 mm et inciseur pour 5350 € HT.
Bonne journée.
Roland.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  sangten le Sam 19 Aoû 2017 - 8:46

bonjour

il me semble qu'il pourrait être intéressant de comparer avec les SAF Holzprofi, sachant que nous avons l'accord avec eux, donc une remise conséquente.
Je vais regarder de mon coté, et contacter M. Jully.

_________________
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Roland05 le Sam 19 Aoû 2017 - 9:32

Bonjour Alain.
J'ai communiqué le tarif public de la SCM SC4 car les 8000 € annoncés par Jean-Paul m'ont semblés excessifs Smile. C'est histoire de partir sur le bon tarif et de pouvoir comparer avec la concurrence, Holzprofi inclus Smile.
Bonne journée.
Roland.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  diomedea le Sam 19 Aoû 2017 - 9:44

Bonjour,
Saturne777 a écrit:Pour info, le prix public de la SC4 est de 5150 € HT.
En standard, chariot 2250 mm x 360 mm, largeur de coupe 900 mm, pas d'inciseur.
Option 2600/3200 mm = 242/505 € ht, inciseur 279 € ht.
La SC3 est de 600 € ht moins chère mais le chariot est de 270 mm contre 360 mm sur la SC4.
Ce modèle semble donc être un excellent compromis !!!
A noter que Lomibois propose une SC4 triphasé avec chariot 3200 mm et inciseur pour 5350 € HT.
Le prix doit dépendre beaucoup du revendeur, là ou j'ai pris la mienne c'était plus chère. Ils ne parlent pas de livraison/installation.
A noter que les deux accessoires que je me suis fabriqué (Cape suspendue et guide angulaire) coute 1053,60€ TTC! (hors transport)
++
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Sam 19 Aoû 2017 - 14:46

sangten a écrit:bonjour

il me semble qu'il pourrait être intéressant de comparer avec les SAF Holzprofi, sachant que nous avons l'accord avec eux, donc une remise conséquente.
Je vais regarder de mon coté, et contacter M. Jully.

Je serais curieux de connaître effectivement le tarif de leurs machine, mais je ne connais pas cette marque, mes différentes connaissances me parle principalement de SCM ou de Felder (et Hammer) et je ne parle des pro avec les Martin etc., je n'ai pas d'échos sur Holzprofi, pour la somme investie je ne peux pas prendre le risque d'une chinoiserie peu fiable comme un marque italienne qui m'envoie des pubs et qui ne semble pas utilisable le lendemain du réglage (Damato il me semble)

Prétender 49 a écrit:Bonjour à tous

Bienvenu sur le forum Laurent , curieux de pouvoir te suivre dans ton projet également

Comme plusieurs d'entre vous c'est le transpalette utilisé assez régulièrement ,j'avais comme projet de faire un double plateau rainuré y poser des billes de roulement ou roulement à aiguilles afin de pouvoir la pivoter le combi dans la diagonale et gagner en place ou bouger une armoire et diriger les bois entre celle ci , car j'ai divisé l'atelier bois et tournage et perd 3m en longueur (pour ceux qui connaisse). Du fait que j'ai une porte a l'arrière et à l'avant j'ai pu travailler des bois de 6m20 avec 10m d'atelier

Bonne soirée

Merci pour ton message de bienvenue, as-tu un lien de post pour ton atelier?


Saturne777 a écrit:Bonjour.
Pour info, le prix public de la SC4 est de 5150 € HT.
En standard, chariot 2250 mm x 360 mm, largeur de coupe 900 mm, pas d'inciseur.
...
A noter que Lomibois propose une SC4 triphasé avec chariot 3200 mm et inciseur pour 5350 € HT.
Bonne journée.
Roland.

Je ne connais pas le Lomibois, mais ça semble intéressant, bon, hors budget de toute façon surtout en TTC. Mais il faut que je fasse un peu le tour des marques pour trouver la bonne occasion, je n'en ai pas trouvé d'occasion pour l'instant (c'est plutôt bon signe pour la qualité) ou alors à des pris proche du neuf.

Quelles sont les marques à privilégier, ou au contraire à éviter totalement sur le 15 dernières années?
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  grosb le Sam 19 Aoû 2017 - 15:27

Bonjour,

Pour ce qui concerne Damato, ils ne vendent pas que de l'empire du milieu... ma combinée Sicar vient de chez eux (bon, marque qui a disparue depuis..).
Mais ma ruban Damato est de provenance asiatique, elle marche bien et me donne satisfaction, surtout lorsque j'ai changé la lame d'origine qui ne coupait.. pas pour une Forézienne et une petite modif mineure sur la fixation du galet supérieur de lame.
Je crois même qu'ils peuvent fournir du SCM, à vérifier tout de même, mon matériel date maintenant.

Pour HolzProfi, la provenance et l'origine de fabrication sont clairement indiquées sur leur documentation et leur site, ils ont trois gammes de machines dont une gamme qui n'a rien à envier à certaines marques réputées... mais à un prix plus "compétitif", maintenant rien n'empêche de payer plus cher pancoops
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Sam 19 Aoû 2017 - 16:02

grosb a écrit:Bonjour,

Pour ce qui concerne Damato, ils ne vendent pas que de l'empire du milieu... ma combinée Sicar vient de chez eux (bon, marque qui a disparue depuis..).... indiquées sur leur documentation et leur site, ils ont trois gammes de machines dont une gamme qui n'a rien à envier à certaines marques réputées... mais à un prix plus "compétitif", maintenant rien n'empêche de payer plus cher  pancoops

Merci Gros, je n'ai lu que des avis sur les SàF Damato et la grande majorité des utilisateurs étaient déçus, maintenant, j'évite de prendre pour argent comptant ce que je trouve sur internet, c'est pour cela que je posais aussi la question, en expo près de chez moi, je ne trouve que du Robland par exemple, ils sont distributeurs d'autres marques mais rien en expo.
Idem pour HolzProfi que je n'ai vu que sur internet et qui semble dans la gamme de prix de SCM ! mais je ne connais personne ayant essayé leurs machines, leur autre gamme Jean l'ébéniste ne me semble pas jouir d'une grande réputation mais plutôt d'un rapport qualité/PRIX
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  diomedea le Sam 19 Aoû 2017 - 16:22

Bonjour,
Il ne faut pas faire d'amalgame, Holzprofi et Jean l’Ébéniste sont deux choses différentes! (Même si c'est le même importateur)
Je pense que c'est pour cette raison que les deux marques ont dorénavant chacune leur propre site.
Il a existé de "vrais" Holzprofi comme ma toupie, mais elles ne sont aujourd'hui plus fabriquées.
Et puisqu'on parlait de transpalette!


++
JPaul
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Roland05 le Sam 19 Aoû 2017 - 19:53

diomedea a écrit:Bonjour,
Le prix doit dépendre beaucoup du revendeur, là ou j'ai pris la mienne c'était plus chère. Ils ne parlent pas de livraison/installation.
A noter que les deux accessoires que je me suis fabriqué (Cape suspendue et guide angulaire) coute 1053,60€ TTC! (hors transport)
++
JPaul

Bonsoir.
Lomibois indique que la machine est livrée mais je doute que ce soit pas par eux !
Il est certain que c'est préférable lorsque le revendeur livre et installe la machine . C'est certes plus cher mais au moins, la machine est réglée "pil poil" et on est tranquille quant à un problème qui pourrait survenir par la suite ;
J'ai vu tes deux montages. Excellents !
Bonne soirée.
Roland.

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Roland05 le Sam 19 Aoû 2017 - 22:00

laurentdesvosges a écrit:
Quelles sont les marques à privilégier, ou au contraire à éviter totalement sur le 15 dernières années?

Bonsoir Laurent.
J'ai voulu préciser le tarif au cas où tu trouves 3400 € sous les sabots d'un cheval ... Smile à rajouter à ton budget de 3000 €.
Pour les marques à te conseiller, je ne suis pas le mieux placé pour te conseiller ;
Comme j'ai également l'idée de m'équiper d'une saf, je te communique mes impressions suite à mes demandes de renseignements :

En neuf, j'irai vers SCM (Lien vers les revendeurs SCM), Robland (Z3200, machine la plus vendue chez les professionnels) et chez les Italiens (Casadei, Casolin). Mais le budget est conséquent (7000 à 12.000 € environ).
Hammer et Felder ... je les écarte; leur politique commerciale est très spéciale, même si les possesseurs de Felder en sont très satisfait. Holzprofi c'est du costaud mais en cas de revente, ce sera plus compliqué !

En occasion, j'irai vers Robland (la Robland Z3200 traverse les décennies sans changement notable), les Italiennes et très certainement chez Altendorf. A noter que certaines marques Italiennes ont coulées (Lazzari) et si la machine possède une commande déportée à hauteur des yeux, ce sera très compliqué de la réparer.
La politique d'Altendorf me donne entièrement confiance et la construction de leurs machines sont robustes. Toutes les pièces sont disponibles pendant 30 ans. Tu peux contacter un technicien en Allemagne ou en France ; il se déplace chez toi, vérifie entièrement la machine, effectue les réglages nécessaires et remplace les pièces usées.
Le déplacement comprenant les réglages et le remplacement des pièces coûte 600 € auquel tu dois rajouter le prix des pièces.
C'est cher mais tu repars comme en 40 ! Le coulissement du chariot semble être un modèle du genre !
La F90 ne possède pas de lame inclinable et pour moi, c'est un problème.
La F45 est excellente et se trouve dans ton budget quand elle a 20 ans et plus.

Voilà  Very Happy. Bonnes cogitations  tongue.
Roland.


Dernière édition par Saturne777 le Sam 19 Aoû 2017 - 22:29, édité 1 fois

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Roland05 le Sam 19 Aoû 2017 - 22:21

Re Laurent.
Au niveau de la place dont tu disposes, je pense qu'avec 5,40 m de large, tu as toute latitude pour y disposer une saf.
En occasion, tu trouvera le plus souvent des saf avec un chariot de 3200 mm de long, lame de 400 mm de diamètre et une largeur de coupe de 1200-1400 mm.
La Robland Z3200 dont tu as les dimensions ci-dessous donne une idée de la place que vont prendre toutes celles que tu trouvera.
Avec 3440 mm, il te reste 2 mètres pour naviguer ... si tu trouves une saf avec une largeur de coupe de 1000 mm, tu aura encore près de 400 mm en plus !!!
D'autant que comme ce qui t'as été dit plus haut, tu peux te débrouiller pour que la règle amovible passe au-dessus de l'établi.
Tu peux donc, à mon avis, la mettre dans la plus grande longueur et pouvoir disposer à ton aise de la longueur totale du chariot sans ouvrir les portes de l'atelier.
Voilà.
Bonne nuit.
Roland.



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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  Pyves le Dim 20 Aoû 2017 - 10:06

Pour info il y a une scie a format paolini p300 a vendre dans les vosges dans ton budget.

Voir le lien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne connais pas la machine mais le vendeur est une entreprise de vente et depannage de machine a bois ( que je ne connais pas non plus)

Si ca peut aider Idea
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Dim 20 Aoû 2017 - 10:41

diomedea a écrit:Bonjour,
...
Et puisqu'on parlait de transpalette!


++
JPaul

Le transpalette est prévu avant même l'outillage... il me servira également à rentrer, déplacer les caisses ou je stocke les chutes pour le bois de chauffage, j'en fait un sacré stock durant les beaux jours et cela me rendra bien service l'hiver. Pour déplacer les machines ce sera parfait.

Saturne777 a écrit:...
En neuf, j'irai vers SCM (Lien vers les revendeurs SCM), Robland (Z3200, machine la plus vendue chez les professionnels) et chez les Italiens (Casadei, Casolin). Mais le budget est conséquent (7000 à 12.000 € environ).
Hammer et Felder ... je les écarte; leur politique commerciale est très spéciale, même si les possesseurs de Felder en sont très satisfait. Holzprofi c'est du costaud mais en cas de revente, ce sera plus compliqué !

En occasion, j'irai vers Robland (la Robland Z3200 traverse les décennies sans changement notable), les Italiennes et très certainement chez Altendorf. A noter que certaines marques Italiennes ont coulées (Lazzari) et si la machine possède une commande déportée à hauteur des yeux, ce sera très compliqué de la réparer.
La politique d'Altendorf me donne entièrement confiance et la construction de leurs machines sont robustes. Toutes les pièces sont disponibles pendant 30 ans. Tu peux contacter un technicien en Allemagne ou en France ; il se déplace chez toi, vérifie entièrement la machine, effectue les réglages nécessaires et remplace les pièces usées.
Le déplacement comprenant les réglages et le remplacement des pièces coûte 600 € auquel tu dois rajouter le prix des pièces.
C'est cher mais tu repars comme en 40 ! Le coulissement du chariot semble être un modèle du genre !
La F90 ne possède pas de lame inclinable et pour moi, c'est un problème.
La F45 est excellente et se trouve dans ton budget quand elle a 20 ans et plus.

Voilà  Very Happy. Bonnes cogitations  tongue.
Roland.

Merci Roland de partager tes longueurs d'avance... sur la réflexion SàF... comme je l'ai peut-être déjà dit, SCM en neuf a ma préférence, par réputation, par la lecture des posts de Diomedea et d'autres, et parce que j'ai déjà pu travailler avec du matériel SCM qui me convenait très bien (mais ce dernier point est à prendre avec recul, je n'ai pas essayé d'autres machines récentes, surtout des vieux coucou !)

Le déplacement d'un technicien Altendorf est un vrai plus, sont-ils les seuls à proposer ce service ? en cas de "duel", c'est une vraie valeur ajouté pour un débutant comme moi sur ce genre de matériel.

Laurent

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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Dim 20 Aoû 2017 - 10:55

Saturne777 a écrit:Re Laurent.
Au niveau de la place dont tu disposes, je pense qu'avec 5,40 m de large, tu as toute latitude pour y disposer une saf.
En occasion, tu trouvera le plus souvent des saf avec un chariot de 3200 mm de long, lame de 400 mm de diamètre et une largeur de coupe de 1200-1400 mm.
La Robland Z3200 dont tu as les dimensions ci-dessous donne une idée de la place que vont prendre toutes celles que tu trouvera.
...
Tu peux donc, à mon avis, la mettre dans la plus grande longueur et pouvoir disposer à ton aise de la longueur totale du chariot sans ouvrir les portes de l'atelier.
Voilà.
Bonne nuit.
Roland.



Tu as tout a fait raison, les doutes que j'avais sur l'espace, l'agencement commencent à s'estomper grâce aux différents avis, les choses me paraissent plus claires vive le faux rhum
Le choix SàF ou classique définitivement tranché par la publication du comparatif de Diomedea entre une coupe SàF et une coupe au guide.
La qualité de coupe, la polyvalence valent bien un bel espace.

Bonne journée,

Laurent
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  laurentdesvosges le Dim 20 Aoû 2017 - 13:02

Pyves a écrit:Pour info il y a une scie a format paolini p300 a vendre dans les vosges dans ton budget.

Voir le lien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne connais pas la machine mais le vendeur est une entreprise de vente et depannage de machine a bois ( que je ne connais pas non plus)

Si ca peut aider Idea

Bonjour Pyves, ça fait plusieurs mois qu'elle est en vente, je pense qu'elle est trop chère, trop vieille ou qu'elle a un problème.
Je surveille tous les sites d'annonce comme tu peux t'en douter, particulier et pro, j'ai vu passer de plus belles machines dans cette gamme de prix, je me laisse jusqu'à la fin de l'année pour trouver mon bonheur, le forum en sera informé... voir même je demanderais conseil
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Re: Construction atelier/aménagement/choix machines

Message  michel80 le Lun 21 Aoû 2017 - 18:51

bonsoir  a tous
pour  ma  part j ai un model plus  petit
atelier 7x8 m
j ai  pris avec un chariot de 2m devant  la  lame  c est 2.3m si j utilise  pas l inciseur
avec  quelques modif
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