Le deal à ne pas rater :
Soldes Nike : remise supplémentaire de 15% avec le code NIKE2021
Voir le deal

gerbeur hydraulique

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Ty Coat le Sam 30 Sep 2017 - 18:48

sangten a écrit:Salut

Ty Coat, quel est ton budget ?

Nous sommes justement sur le point d'acheter un gerbeur. Mon fils qui s'occupe de l'achat a une adresse où ils vendent des gerbeurs de 2e main. Si ça t'intéresse, je peux lui demander le contact.

Je pense que ton tracteur doit être un peu juste en puissance et en poids pour actionner la pompe hydraulique, d'une part, et pour faire contrepoids pour soulever ce que tu veux soulever d'autre part.

Bonsoir Alain, nos messages viennent de se croiser. Pour ce qui est du poids, d'après le constructeur ça passe pour autant que je ne charge pas à 750Kg. Pour la puissance hydraulique mon point précédent y répond ou du moins pose la question de la validité de la solution envisagée, qu'on m'a rapidement recommandée mais que je cherche à valider.
Pour ce qui est du budget, je suis sur un budget de 2000 € maxi. Par ailleurs, j'envisage à terme, quelques mois peut-être plus, de revendre mon 17 cv pour racheter un 30 CV qui lui pourra recevoir sans problème ce système et le groupe hydraulique pourra toujours me servir comme petit treuil forestier ou autre application.
Pour avoir étudié de près le problème des gerbeurs, ils sont parfaits pour des sols d'usine ou de zone de stockage industriels. Je n'en ai pas trouvé , même d'occasion en tout terrain. L'idéal eut été de trouver un bon petit chariot élévateur tout terrain en occasion et surtout en bon état, et dans un budget qui ne grève pas celui que je réserve pour changer de tracteur, qui lui m'est indispensable par ailleurs. Mon but n'est pas de faire de la mécanique, et j'ai aimé en faire dans le passé, mais de la menuiserie!

Ty Coat

Ceci dit, si avec ton fils tu trouves quelque chose qui répond à mes critères, je suis ouvert à changer de solution.

Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2073
Date d'inscription : 20/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  sangten le Sam 30 Sep 2017 - 19:57

je lui en parlerai lundi, puisque je vais au bureau, et si il y a quelque chose qui pourrait te convenir, je te mp-ise.

J'avais voulu mettre une petite pelle hydraulique sur mon 35cv, et cela m'a été déconseillé, pour ne pas flinguer la pompe. Ceci dit, je n'ai eu qu'un avis, j'eusse été avisé d'en prendre plusieurs. J'y mettrais bien un gerbeur, mais du coup, je ne rentre quasiment plus dans le stockage bois. Mais effectivement un petit gerbeur autonome, pour mon vieux dos, ça pourrait bien le faire...

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 12431
Points : 17811
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  bricoleux le Sam 30 Sep 2017 - 20:03

Bonjour Alain,

j'ai une petite pelle rétro sur mon petit tracteur, (effectivement si on veut préserver un peu ce qui reste de dos, mieux vaut s'équiper), et pour ne pas surcharger (voire vider) l'hydraulique du tracteur, j'ai mis entre les deux une petite pompe hydr. sur la prise de force.
la rétro ne prend rien de l'hydraulique tracteur, sauf évidemment quand on la balade ...

++
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  sangten le Sam 30 Sep 2017 - 20:30

Bernard, ton montage m'intéresse. Tu pourras faire une photo ?
Ton tracteur fait quelle puissance ?

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 12431
Points : 17811
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  bricoleux le Sam 30 Sep 2017 - 20:36

alain, ça n'est pas vraiment un montage, c'est une pompe vendue ainsi.

j'ai monté cela sur un vieux MF 65, donc 35CV a peu près.
ce qui compte le plus pour que le rétro soit +/- efficace, c'est le poids du tracteur.
sur mon petit Kubota, c'est trop léger. par contre, lui, il a un chargeur frontal, ça c'est agréable.

je te fais une photo demain, enfin si le jour se lève ... car ici, il ne fait VRAIMENT PAS beau.

++
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  jcl le Sam 30 Sep 2017 - 20:49

Pour le groupe hydraulique sur PDF cela ne pose aucun problème, j'ai eu fendeuse 15t et taille haies sur le kubota.Par contre je reste plus mitigé sur l'attelage au 3points .
jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1756
Points : 2526
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  sangten le Sam 30 Sep 2017 - 21:42

j'attèle et soulève sans problème au 3 points un broyeur qui fait 700kg.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 12431
Points : 17811
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Ty Coat le Dim 1 Oct 2017 - 0:17

jcl a écrit:Pour le groupe hydraulique sur PDF cela ne pose aucun problème, j'ai eu fendeuse 15t et taille haies sur le kubota.Par contre  je reste plus mitigé sur l'attelage au 3points .
Bonsoir JCL, ça c'est un bon point. Maintenant, comment contrôles tu ta fendeuse ou ton taille haie d'un point de vue hydraulique. Aurais-tu un petit schéma?

Ty Coat
Ty Coat
Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2073
Points : 3028
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 70
Localisation : Plounevez-Lochrist

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Pyves le Dim 1 Oct 2017 - 10:06

Bonjour ty coat,

Mon avis, c'est que tu n'as pas besoin d'un groupe hydraulique auxiliaire pour ton gerbeur. Pour moi (mais je ne suis pas un expert) c'est la pression qui te donne la force du verin et le débit te donne la vitesse de levage. Dans ce cas et pour un usage occasionel, ton tracteur me parait suffisant sur la partie hydraulique.

De plus, rien ne t'empeche d'essayer sans groupe hydraulique et de l'ajouter si necessaire.

Ce n'est qu'un avis!!
Pyves
Pyves
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 61
Points : 81
Date d'inscription : 24/02/2016
Age : 35
Localisation : Meuse

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  jcl le Dim 1 Oct 2017 - 10:42

Bonjour,

Pour la fendeuse c'est tout simple le distributeur y est fixé. Pour le taille haies le distributeur "piano" était fixé au tracteur sur le garde boue.
Mon 9200hst donné pour 24hp date de 1989 , j'ai vérifié dans le manuel et la force max du relevage aux rotules est bien de 360Kgs. (probablement amélioré depuis)
Mon avis sur le gerbeur arrière est aussi lié à la manoeuvrabilite . Pour des palettes probablement pas mais pour aller chercher
des plateaux dans des plots ???
Le débit hydraulique de 14 L/min c'est à 2000trs min.
Comme tu envisages déjà tongue de changer pour un 30cv mon avis de non payeur serait de remplacer le gerbeur par l'option
pelle avant ,tu aurais un engin bcp plus polyvalent et confortable. La fabrication de fourches est facile.
A propos je déterre le fil sur les broyeurs que tu devais aller voir ?
.


jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1756
Points : 2526
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  jcl le Dim 1 Oct 2017 - 10:45

Quand je dis pelle c'est évidemment chargeur frontal.
jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1756
Points : 2526
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  bricoleux le Dim 1 Oct 2017 - 13:38

bonjour à tous,

Alain, voilà 2 photos de la petite pompe qui actionne la pelle rétro (tu vois que je respecte moi aussi les araignées).

elle est simplement emmanchée sur la pdf, et une chaine l'empèche de tourner.
la machine auxiliaire est donc hydrauliquement indépendante. je trouvais cela intéressant, plus sur pour le tracteur, qui risque d'être un peu à court d'huile si tous les vérins sont sortis à la fois (ceux de la pelle et ceux du tracateur).

cette pompe peut servir à d'autres accessoires, mais alors il faut mettre des raccords démontables, c'est quasi aussi cher que la pompe ;..
gerbeur hydraulique - Page 2 Dsc_0013
gerbeur hydraulique - Page 2 Dsc_0014


++
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  eric44 le Dim 1 Oct 2017 - 14:50

C'est vrai ça, le voyage dans l'Yonne ?

La pelle rétro intéresse, mon dos n'en peu plus peux tu en dire plus, j'ai un 35 cv avec 40litres d'huile hydraulique.
Je lève 800 kg sur la fourche avant.

@+
Eric
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1571
Points : 2059
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 60
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Ty Coat le Dim 1 Oct 2017 - 15:58

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires et aussi @Bricoleux pour ses photos. J'ai particulièrement admiré les araignées..; Very Happy jesors

Non, je reviens. La fixation du groupe hydraulique sur la prise de force est effectivement simple et me permet d'envisager facilement de le monter/démonter quand j'en ai besoin.

Bien noté pour le budget flexible à prévoir.
Reste à voir si le kit hydraulique que j'envisage remplira sa fonction et où placer le distributeur?

@jcl, en prenant la notice atelier du B1701, le débit hydraulique au niveau des trois points ou de la prise supplémentaire qui est en parallèle, le débit est de 17L/mn et seulement de 130/135 bars. Ce qui serait insuffisant pour le gerbeur. D'où la nécessité de monter un groupe sur la pdf.

@Eric44 Ah oui, le voyage dans l'Yonne? C'est vrai ça. J"en ai parlé, j'y suis allé et je n'ai pas fais de retour sur le forum. Depuis juin, j'ai été sur la brèche avec pas assez de temps à l'atelier et encore moins sur le forum. je ne recommence que ces jours çi. Si tu es patient, ça va venir bientôt. Merci de me l'avoir rappelé , j'avais déjà zappé!

Ty Coat
Ty Coat
Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2073
Points : 3028
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 70
Localisation : Plounevez-Lochrist

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  jcl le Dim 1 Oct 2017 - 15:59

Fameuse cavalerie , quelle race de chevaux ?
Quoiqu'il en soit sans groupe hydraulique indépendant ce sera soit la fourche soit le rétro mais pas les deux en même temps.
jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1756
Points : 2526
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  sangten le Dim 1 Oct 2017 - 17:24

Merci Bernard, j'ai compris. Dans ma tête sénile, il y a eu un petit sac de noeuds. J'avais zappé le 3e point, et confondais tout bêtement le troisième point avec la pdf, c'est pour ça. Gaga, le vieux.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 12431
Points : 17811
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  bricoleux le Dim 1 Oct 2017 - 17:35

jcl a écrit:
Quoiqu'il en soit sans groupe hydraulique indépendant ce sera soit la fourche soit le rétro mais pas les deux en même temps.
tout a fait d'accord, et encore, bien vérifier les niveaux d'huile.
jcl a écrit:
Fameuse cavalerie , quelle race  de chevaux ?
c'est une question pour mon vieux brave, ou tu t'adresse à qqun d'autre ?

++
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  jcl le Dim 1 Oct 2017 - 17:53

@bricoleux: pense pas que ton vieux brave ait une fourche si ? Quel est le modèle de ton kubota avec chargeur ?

jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1756
Points : 2526
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  bricoleux le Dim 1 Oct 2017 - 18:31

mon brave vieux (là je parle de mon MF, pas d'un proche ...) s'est soigné au cours des années :
d'abord rien (acheté en 1975, avait déjà 20 ans) que le relevage arrière
lui ai adjoint un relevage avant, avec un godet qui se vide avec une corde
puis ai mis un verin sur le bac, ça devenait bien
et enfin une alim. hule vers l'arrière, et un tuyau hydraulique de ma remorque basculante !
là, ça devient vraiment amusant.

kubota B1400, chargeur avant, très agréable et manoeuvrable.
ne pas charger trop, évidemment.
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Ty Coat le Mer 11 Oct 2017 - 20:13

Bonjour à tous,

Suite et fin de ce fil.

J'ai finalement abandonné le projet de gerbeur attelé sur mon tracteur. Ca aurait pu marché, mais un peu limite en terme de charge. Sécurité d'abord.

Je me suis donc remis en chasse d'un chariot élévateur. Peine perdue sur les circuits officiels. Puis, tout à coup, sur le coincoin...une surprise.
Un chariot 2T avec pneus gonflables, mais pas tout terrain, à vendre dans un budget à peine plus cher que mon gerbeur avec ses compléments hydrauliques. Je prends contact avec le vendeur. Déjà du monde sur le coup. Visite prévue d'un candidat le lendemain. Puis je venir cet après midi? ( C'est à 70 km de chez moi). Oui pas de Pb me répond-il. Je file l'après midi pour voir ce chariot tombé du ciel. Enfin, tombé au milieu de nulle part. Heureusement qu'on s'était donné RV dans le village du coin. Je suis mon guide, on part en pleine campagne puis il s'arrête devant ce qui ressemble plus à une casse auto ou un campement de romano. Aie, où mais-je mis les pieds. Finalement, le vendeur est sympa et parait honnête. Il me montre le chariot, peint de neuf ( enfin, peinture sur Me..de comme on dit dans la marine. Mais c'est propre. Démarrage au cars de tour. Il lève le cul d'un camion pour me montrer qu'il fonctionne. La pression tient, pas de fuite hydraulique, même si les flexibles ne sont pas neufs. Il a fait quelques travaux dont la peinture de propreté, un siège neuf, une pompe à gasoil...
On se met d'accord, il me propose de me livrer le lundi suivant. Contenta je l'étais. je lui signe un chèque. J'oublie tous mes réflexes habituels. Au milieu de mon parcours pour rentrer, je prends brutalement conscience que je lui ai fait un chèque et que je suis partisans aucun papier me donnant quelques garanties qu'il ne va pas partir avec mon chèque sans me livrer le chariot!
Un vrai gamin, je vous dis!

J'étais un peu pessimiste, le lundi suivant, il est arrivé chez moi avec l'engin, comme convenu.  Very Happy

Voilà la bête:

gerbeur hydraulique - Page 2 Img_1012

Ah, c'est un vieux monsieur. Le poste de conduite rappelle plus les jeeps de la dernière guerre que les postes de conduite électroniques d'aujourd'hui.

gerbeur hydraulique - Page 2 Img_1013

En prime, j'ai même le déplacement latéral.

En regardant la plaque et après quelques recherches, ce modèle Lansing Bagnall FODR 6 date des années 70-75. Il a une capacité de 2T, plus qu'il ne m'en faut et une hauteur de levage de 3,85m! La marque a été rachetée un peu plus tard par Linde. J'ai cherché, sans succès pour le moment, de la doc sur ce modèle. Ca m'intéresserait tout de même.

gerbeur hydraulique - Page 2 Img_1010

gerbeur hydraulique - Page 2 Img_1011

Je pense en effet qu'il y a des petites choses affaires du coté de la bougie d'allumage, des chaines de vérin (photo ci dessus),  qui ont une bien sale gueule! Ils sont tout figés! Mais ça marche.

Je suis sûr qu'il doit y avoir des forums spécialisés sur les véhicules ou tracteurs anciens qui pourraient m'être utile sur le sujet.

Ty Coat
Ty Coat
Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2073
Points : 3028
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 70
Localisation : Plounevez-Lochrist

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  micheld4036 le Mer 11 Oct 2017 - 20:45

je pense que tes chaines de levage se sont allongées depuis sa naissance.
il doit y avoir un moyen pour les régler ; sinon ça n'empêche pas de travailler, tu peux de cette façon prendre des charges plus bas que les roues, mais ça n'est pas très utile.
Une autre solution tu coupes les mailles en trop.

cet engin va te dépanner sans problèmes, mais ne le fait pas travailler sur un sol mou.
micheld4036
micheld4036
complétement accro
complétement accro

Messages : 1543
Points : 1979
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 69
Localisation : Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Ty Coat le Mer 11 Oct 2017 - 22:16

micheld4036 a écrit:

cet engin va te dépanner sans problèmes, mais ne le fait pas travailler sur un sol mou.  
Bonsoir Michel,

C'est sûr qu'avec le poids qu'il doit faire et ses roues, je dois rester sur des terrains durs. Autour de mon parc à bois, le chemin est renforcé et devant l'atelier j'ai une aire bétonnée. Donc ça devrait le faire. Mais pour le moment, pas possible d'accéder au hangar. Je dois d'abord changer la porte pour la mettre du coté de l'aire bétonnée.

Ty Coat
Ty Coat
Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2073
Points : 3028
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 70
Localisation : Plounevez-Lochrist

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  micheld4036 le Mer 11 Oct 2017 - 23:06

une dernière chose cet élévateur manque un peu de stabilité quand il est utilisé sur un sol peu plat, alors travailles toujours avec la charge le plus bas possible surtout si elle est large : un gros plot de 3 ou 4 m par exemple
micheld4036
micheld4036
complétement accro
complétement accro

Messages : 1543
Points : 1979
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 69
Localisation : Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Ty Coat le Jeu 12 Oct 2017 - 7:57

Bonjour Michel,

Tu as l'air de connaitre particulièrement bien ce type de chariot? Tu n'aurais pas de document genre fiche technique moteur ou hydraulique, cela pourrait m'être très utile pour le réviser.

Ty Coat
Ty Coat
Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2073
Points : 3028
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 70
Localisation : Plounevez-Lochrist

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  micheld4036 le Jeu 12 Oct 2017 - 8:48

malheureusement pour toi, je n'ai pas de doc sur ton élévateur ; je connais surtout des engins plus tournés vers des chantiers plus tous terrains et non vers des espaces goudronnés.
micheld4036
micheld4036
complétement accro
complétement accro

Messages : 1543
Points : 1979
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 69
Localisation : Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  jcl le Jeu 12 Oct 2017 - 9:32

Bonjour,

Félicitations pour ton achat ,je pense sincèrement que tu as fait le bon choix par rapport à l'autre option ;
jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1756
Points : 2526
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

gerbeur hydraulique - Page 2 Empty Re: gerbeur hydraulique

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum