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Message  jlmonniot Jeu 20 Avr 2023 - 20:17

bonsoir FMJ
pas normale la vibration, j'ai une hbs 480, qui ne vibre absolument pas. La lame d'origine est catastrophique, remplacée par une lame a plaquettes carbure qui fait un super boulot. Un coup de fil a M.July pour lui expliquer le probleme, il est tres réactif

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Message  FMJ Jeu 20 Avr 2023 - 22:45

Merci pour vos réponses. Comme indiqué, l'implantation et le réglage ont été vite faits, mais je ne pense pas que cela vienne de là. C'est possible que cela vienne de la garniture, voire de la lame (j'en ai d'autres pour essayer). Ou d'un mauvais équilibrage des volants, ce qui serait plus embêtant. Ce n'est pas rédhibitoire mais c'est tout de même moins plaisant.

Un détail m'a étonné pour une machine qui est sensée être made in Taiwan (le moteur est estampillé ainsi) : la fabrication de la cage de protection a été faite avec des pointes manuelles et non avec des pointes de pistolet. Or ça m'étonnerait beaucoup que dans cette île à la pointe du progrès, ils s'amusent encore à manier le marteau pour ce genre de tâche ....

Un autre détail m'a agréablement surpris, c'est l'état de surface de la table en fonte. Je pense que c'est la mieux surfacée de toutes mes machines. Mais cela ne compense pas le défaut de coplanéité !


Toutes les consignes de sécurité ont été scrupuleusement respectées ! Very Happy (et encore on ne voit pas le branchement électrique, ni le contacteur shunté ....). Mais c'est ponctuel.

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Message  L'Ankou Jeu 20 Avr 2023 - 23:01

En dessous de la table, entre guides inférieurs et volant, tu as un emplacement où glisser un petit cache qui aide l'aspiration par la sortie frontale... Ça marche normalement pas mal!

Pour vérifier tes volant et ta garniture tuvpeux bloquer une tige contre le bâti et faire tourner à la main...
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Message  Patrick94 Ven 21 Avr 2023 - 7:43

As-tu vérifié le serrage des fixations du moteur: sur la mienne le moteur n'était pas correctement serré quand elle est arrivée. Sinon, je n'ai pas de vibration bien que la machine soit juste fixée sur un support à roulettes et que les roulettes soient juste bloquées.
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Message  jlmonniot Ven 21 Avr 2023 - 10:35

Bonjour
En ce qui concerne la coplaneité de la table, j’ai eu ce problème à cause de la goupille . La table est vraisemblablement usinée avec la goupille conique en place et donc , si la goupille est trop ou pas assez enfoncée, le défaut est généré, dans un sens ou dans l’autre. Il faut donc l’enfoncer progressivement et vérifier avec une règle jusqu’à retrouver la position d’origine.
Ne pas oublier de demander l’abasie de tension de lame qui pour moi, n’avait pas été fournie avec la machine
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Message  Patrick94 Ven 21 Avr 2023 - 10:46

Pour l'abaque de tension de lame, il faut apprendre à s'en passer parce que si on n'utilise pas des lames de la longueur exacte préconisée par le constructeur, elle ne sert à rien.
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Message  Patrick94 Ven 21 Avr 2023 - 10:59

L'Ankou a écrit:En dessous de la table, entre guides inférieurs et volant, tu as un emplacement où glisser un petit cache qui aide l'aspiration par la sortie frontale... Ça marche normalement pas mal!
Est-ce que tu parles du cache fixé par un boulon et avec une brosse? S'il s'agit de cela, je pense que le rôle principal de ce petit cache est surtout d'empêcher des petits morceaux de bois de se glisser entre la lame et le volant inférieur, il faut absolument le mettre en place. Sinon, il n'y a rien d'autre sur la mienne entre le guide et le volant inférieur sinon un protecteur fait de deux lames d'acier, assez gênant quand on met la lame en place mais je suppose qu'il contribue aussi à empêcher les petits morceaux de bois de tomber sur le volant inférieur.
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Message  FMJ Ven 21 Avr 2023 - 11:18

@L'Ankou
A priori sur la mienne, il n'y a pas de fente pour y glisser une petite planchette pu un carton. résultat : une partie de la sciure retombe dans la machine. Mais je le ferai

"bloque une tige contre le bâti et faire tourner à la main"
J'ai pas très bien compris ce que tu veux dire scratch Tu parles de la vérif de la coplanéité des volants ?

@Patrick94
Oui j'ai resserré la courroie qui en avait besoin.

Et sur ma bécane il n'y a qu'une abaque de tension mais sa référence à la largeur de la lame. De toute façon, je fais le réglage au juger.

@jlmonniot
A priori j'ai du bol car goupille en place, la table a l'air bien place (mais a priori, car pas vérifié à la règle de méca).
J'avais tout de suite remarqué le souci car au premier sciage la pièce est venu butée contre la partie arrière de la table. Durant quelques secondes je n'ai pas compris de là où ça venait.

Pas contre la goupille n'est pas pratique, surtout que dans mon cas il faut forcer pour l'enchâsser. Je vais l'intégrer à une poignée.


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Message  FMJ Ven 21 Avr 2023 - 11:25

@Patrick94
"un protecteur fait de deux lames d'acier, assez gênant quand on met la lame en place "

Alors effectivement, j'ai viré tout de suite ce petit guide. D'une part il est super gênant pour mettre la lame de 30mm, d'autre part je ne vois pas trop à quoi il sert, et puis surtout il est dangereux pour les lames étroites (risque de touchettes au niveau des dents).
Ou alors il aurait fallu le faire en laiton et non en acier !

Vous aussi vous l'avez retiré ???

On voit bien ce petit guide sur cette photo de JP : juste au-dessus des roulements du guide inférieur


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Message  FMJ Ven 21 Avr 2023 - 11:26

Mais du coup, le roulement arrière fait un peu étroit. Je pense que je le changerai.
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Message  L'Ankou Ven 21 Avr 2023 - 11:47

Une plaquette en bois à glisser sous le guide, juste dans le passage sous l'évacuation/aspiration
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Message  L'Ankou Ven 21 Avr 2023 - 11:48

Je peux pas faire de photos je suis à bord...
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Message  Patrick94 Ven 21 Avr 2023 - 12:28

FMJ a écrit:@Patrick94
"un protecteur fait de deux lames d'acier, assez gênant quand on met la lame en place "

Alors effectivement, j'ai viré tout de suite ce petit guide. D'une part il est super gênant pour mettre la lame de 30mm, d'autre part je ne vois pas trop à quoi il sert, et puis surtout il est dangereux pour les lames étroites (risque de touchettes au niveau des dents).
Ou alors il aurait fallu le faire en laiton et non en acier !

Vous aussi vous l'avez retiré ???


Je l'ai laissé mais je suis parfois obligé de le démonter lorsque je mets en place une lame large (et je le remets lorsque la lame est en place).
Bonne idée de le refaire en laiton.
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Message  FMJ Ven 21 Avr 2023 - 12:40

La moindre petite touchette sur de l'acier et l'affutage des dents est mort !
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Message  jlmonniot Ven 21 Avr 2023 - 22:27

bonsoir
j'y vois deux utilité possibles a ces plaquettes que j'ai laissées; à noter qu'elles comportent une lumière et en relevant celle coté extérieure de table, cela permet le passage d'une lame de 30 même si cela reste un peu difficile
la première utilité pourrait être de diminuer la chute de petits morceaux de bois qui viendraient se coincer entre les galets inférieurs et comme c'est un angle rentrant, ça ne demande qu'a rentrer dans cet angle.
la seconde utilité que je verrais a ces plaquettes , similaire dans le principe à la précédente est la protection des doigts d'un contact involontaire avec la lame avec coincement dans les galets dans une zone non visible sous table, non protégée par le carter inférieur.
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Message  FMJ Ven 21 Avr 2023 - 23:43

Pour le second rôle évoqué, je ne peux pas juger, n'ayant pas réinstallé les portes, donc je ne sais pas à quel point la partie inférieure est exposée ou non.
Par contre, concernant le 1er point, je compte bien faire une nouvelle plaque d'insertion dont le trait de coupe sera nettement plus fin que celui livré avec la machine. C'est parfois pénible car des débris peuvent s'y coincer, mais c'est infiniment moins préjudiciable que lorsque ces débris vont se coincer dans les roulements !
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Message  Patrick94 Sam 22 Avr 2023 - 8:44

Il me semble que la protection contre un contact avec la lame est superflue: il n'y a vraiment aucune raison d'aller mettre sa main sous la table lorsque la scie est en marche (d'un autre coté, il y a tellement de réglementions absurdes concernant la sécurité....). Par contre, je pense que cela peut servir de déflecteur pour des petits morceaux de bois qui passent à travers la plaque d'insertion.
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Message  FMJ Sam 22 Avr 2023 - 11:48

J'ai comparé avec avec le Lurem verte 480 du collègue qui a au moins 15 ans. Il y a tout lieu de penser que les châssis sortent de la même usine : c'est du copier /coller au sens strict. Les volants sont identiques, le guide supérieur est également identique (même s'il n'a pas que des roulements), la table est la même, idem pour les guides alu (au beta près que la sienne dispose d'un micro-métrique).
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Message  meles Sam 22 Avr 2023 - 12:07

L'Ankou a écrit:Je peux pas faire de photos je suis à bord...

Je les poste aussi ici :

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Message  FMJ Sam 22 Avr 2023 - 12:46

C'est le même guide à galets sur la Lurem du collègue.
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Message  meles Sam 22 Avr 2023 - 12:56

FMJ a écrit:C'est le même guide à galets sur la Lurem du collègue.

La mienne est une MEBER 500!

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Message  L'Ankou Sam 22 Avr 2023 - 13:17

Sur la FB510 j'ai le guidage céramique, j'aime pas du tout! Fragile, difficile à régler, envoie plein d'étincelles...
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Message  sangten Sam 22 Avr 2023 - 15:42

les roulements, c'est bien, faut juste des roulements de bonne qualité (étanches ?) qui ne se bloquent pas.

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Message  FMJ Sam 22 Avr 2023 - 22:40

J'ai profité de l'aprem pour finir de monter complètement la machine, la mettre sur son support à roulettes et la tester.

Un Fenwick, ça sert !
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Test de la lame 20mm livrée d'usine qui, ma foi, ne se débrouille pas si mal ! Bout de mélèze. La feuille fait environ 1mm, et son épaisseur est plutôt régulière. Je suis agréablement surpris. L'état de surface est pas mal non plus !
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J'ai ensuite monté la lame de 30mm. Il est dommage que la fente de la table soit latérale. C'est tout de même moins pratique.
Je ne sais pas quelle est cette essence, la pièce faisait 14cm de large. L'état de surface m'a très favorablement surpris. Je n'ai procédé à aucun réglage et d'usine je suis vraiment satisfait de la régularité de l'épaisseur de coupe.
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Concernant la vibration, elle subsiste malgré le changement de lame, la base plus stable et le montage des portes. Mon collègue me dit que je suis un peu trop exigeant, mais quand même...

Le guide parallèle est simple et efficace.

Un petit reproche : la table présente un léger défaut de rigidité dans le plan de la lame (donc ce n'est pas vraiment gênant pour la coupe).


Dernier point : illustration de ce dont on parlait ci-dessous. Sur le HBS530, la trappe d'aspiration n'a visiblement pas été prévue pour recevoir une plaque d'insertion. Mais ça doit pourvoir s'arranger.
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Message  FMJ Dim 23 Avr 2023 - 12:21

Et pour finir, un petit jeu des 10 différences. Et il va falloir être TRES attentifs pour en trouver.
Donc comparaison entre le Lurem verte (440mm ? ) de mon collège (achetée sûrement vers 2013, le moteur est de 2012, mais la conception doit être nettement plus ancienne ?) et la Holzprofi HBS530. Autant vous dire qu'à part la taille et le type de guide lame (galets / roulements), c'est strictement la MÊME machine, à la virgule (et au contacteur/coup de poing) près !!!

L'arrière
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Le moteur
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Le compartiment volant supérieur
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La crémaillère de montée du guide supérieur
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Le bras du guide supérieur
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J'aurais pu en mettre d'autres, mais je pense qu'on a déjà bien compris l'idée.
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Message  jcl Dim 23 Avr 2023 - 13:35

Et le but final est ??....
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