Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Salut Alain..............effectivement comme l'a dit Vincent,elles n'ont pas l'air si vilaines que ça ces portes (contrairement à toi qui n'a même pas daigné invité le Padré ),

l'aurais pas pris un peu de poids l'ami Thomas

Bonsoir.
Ok pour le dv à poser avant .
@Bill : no problem pour tes remarques amis s'il y a trop d'erreur, je ne posterai pas .
@Alain : bien noté pour les faire tout de go ... mais comme ce sera une première pour moi, cela risque de durer un bon moment. A l'occasion, si tu peux m'envoyer les plans de Brice et Jean-Luc s'il te plaît , histoire que je vois déjà les fers qu'il me faudra ; je n'ai pas trop envie d'acheter un ensemble exprès pour fenêtres qui coûte un bras.
Bonne soirée.
Roland.

Bonsoir,

alors que dire dans tout ça ?....

tout d'abord par ce moment de partage, j'ai eu l'occasion de rencontrer deux sacrés personnages, de découvrir un lieu splendide, de faire des copeaux dans un bien bel atelier, de croiser une drole de minette, de faire un peu de sport , de contempler de bien belles portes, de voyager grace aux épices, piments et sur les pentes de l' Hymalaya et plus haut encore...de repartir gaté comme un enfant à Noel
Un seul regret que je découvre ici...ne pas avoir rencontré Guilhelmus

tout cela valait bien un petit detour...bon j'en ai un peu bavé pour finir mon chantier apres une semaine et un WE chargé mais seul le plus beau reste.
alors je vous le dis, ces portes sont magnifiques et pis c'est tout !

Bonjour

Roland a écrit:Alain, je me suis pris les pieds dans le tapis en écrivant ... je viens de modifier .

Plus sérieusement, tu as fait un plan en coupe de tes portes ? Si tu peux de fendre d'un plan avec dimensions, ce serait super (Vu que tu maîtrise SW maintenant ...).
Je compte en faire également pour l'intérieur avec seuil et je ne sais pas quels fers acheter. Le but étant de les rendre hermétique au froid.
Bonne journée.
Roland.

Si c’est pour l’intérieur, des bois de 48mm devraient largement suffire, ainsi qu’un joint simple... les fers Zak pour bois de 48 semblent tout indiqués. Il y a même un équivalent isocèle je crois (moins cher, mais peut-être moins durable)

James17 a écrit:Bonjour
Si c’est pour l’intérieur, des bois de 48mm devraient largement suffire, ainsi qu’un joint simple... les fers Zak pour bois de 48 semblent tout indiqués. Il y a même un équivalent isocèle je crois (moins cher, mais peut-être moins durable)

Bonjour James17.
Merci de ton retour.
Je suis d'accord avec toi pour le 48 mm en intérieur ; il suffit amplement en intérieur.
Pour les fers, les Zak sont en 30 mm et mon PO est en 24 mm. Je ne compte pas trop me casser la tête et je les prendrai chez Luxoutils, en 50 mm et/ou 40 mm selon les profils.
Le top est d'avoir le po pour fenêtre mais je ne l'amortirai jamais sauf à trouver une bonne occasion. Je pense que de simples fers me seront plus utiles pour d'autres travaux.
De toute manière, c'est un domaine que je ne maîtrise pas. Je verrai bien le jour venu ... .
Bon week-end.
Roland.

Merci Alain de ton mp .
Roland.

sangten a écrit:déjà, il évitera les miennes.

A ce propos, si je peux émettre un avis :
Quand on commence un truc comme ça, on prévoit le temps pour mener à bien rapidement.
Si on fait comme moi, sur plusieurs mois :
-  on oublie plein de choses en recommençant. J'ai fait de belles conneries.
-  les bois travaillent dans leur coin, et les assemblages sont plus difficiles, voire quelquefois pires.
Bon à se rappeler.

Bonjour,

déjà tu n'as pas oublié que tu avais commencé les portes !

j'aurais eu du mal, vu la place que ça prenait !

Roland a écrit:

James17 a écrit:Bonjour
Si c’est pour l’intérieur, des bois de 48mm devraient largement suffire, ainsi qu’un joint simple... les fers Zak pour bois de 48 semblent tout indiqués. Il y a même un équivalent isocèle je crois (moins cher, mais peut-être moins durable)

Bonjour James17.
Merci de ton retour.
Je suis d'accord avec toi pour le 48 mm en intérieur ; il suffit amplement en intérieur.
Pour les fers, les Zak sont en 30 mm et mon PO est en 24 mm. Je ne compte pas trop me casser la tête et je les prendrai chez Luxoutils, en 50 mm et/ou 40 mm selon les profils.
Le top est d'avoir le po pour fenêtre mais je ne l'amortirai jamais sauf à trouver une bonne occasion. Je pense que de simples fers me seront plus utiles pour d'autres travaux.
De toute manière, c'est un domaine que je ne maîtrise pas. Je verrai bien le jour venu ... .
Bon week-end.
Roland.

Je ne vois pas de fers pour fenêtres chez luxoutils... dommage, moi je cherche ceux pour bois de 58

salut

Tu cherches quoi exactement Fred ? Fers à moulure, ou profils complets ? Tu es sûr du 58 ?
Tu peux voir sur le site de la Forézienne, qui fait Zak, ici, et ensuite, trouver un revendeur.

Bonjour à tous,
J'ai vu ça sur le coincoin,
Le prix pique un peu, mais ça peut sans doute le faire.
Amicalement,
Jean-Paul

Bonjour Alain
salut à tous

l'usinage avec de tel outils est quasi impossible  en une seul passe dans des bois dur (Chêne )  avec nos petites toupies , ce genre de porte outils est  fait pour de grosses toupies professionnel riche en CV qui avalent des KM de profil
avec nos petites machines ils n'y a pas d'autre choix de décomposer le profils en plusieurs passes , donc de simples outils a feuillures , rainures et chanfreins a angles variable suffit pour la majeur partie des profils , quelque soit l'épaisseur choisi  , certes cela demande pas mal de passes avec de la précision au réglages des hauteurs et profondeur de chaque opérations  mais cela se fait .

Salut !
Tout à fait d'accord avec Jean-Luc : pour profiler 58 mm de hauteur dans du bois dur , il faut au moins 5.5 CV sous le capot , et encore , avec une vitesse d'avance modérée ( ca dépend du diamètre des outils ).
Perso , j'ai fait le choix d'acheter des disques type Ravageur que je combine avec un outil à feuillure de 40 mm de moins ( en diamètre ) pour avoir un décalage de 20 au tenonnage . ( profondeur de la feuillure à verre et de la feuillure dormant )
sinon , les profils et autres rainures se font par passes séparées...
C'est un peu plus long , mais je trouve que prendre son temps pour faire du bon boulot , c'est un luxe !

C’est vrai que ça peut être un peu juste avec ma toupie... même si les bois de 48mm passent sans histoire.
Je vais peut-être essayer le moulurage en plusieurs passes... ou rester à 48mm (ce sera déjà mieux que mes portes et fenêtres à mouton/gueule de loup, simple vitrage, en 30mm et quelques)
Alain, toi tu as fait en 58 ?

Salut

Fred, j'ai fait comme Phil_goud, en plusieurs passes avec des fers différents.

Ma toupie fait 5,5CV, et on peut déjà bien pousser la moulure.
Si ça toussote, rien n'empêche de faire plusieurs passes. J'ai peut-être loupé un épisode, mais je ne vois pas.

Les fers du BC ont l'air bien, mais attention que c'est de l'alésage en 50. Dommage, ils m'intéressaient.

Bonsoir
Pas plus tard qu’hier, j’ai aussi fait plusieurs passes pour encastrer la crémone de ma fenêtre, avec des outils différents aussi...
Mais c’est sans doute plus commode de tout faire avec un seul réglage, quitte à faire plusieurs passes pour ménager le matos...
La question avec les outils du coin-coin est : permettent ils de réaliser une fenêtre complète ? S’y ajoute celle du coût des plaquettes ...
Sinon, pour l’alesage, il existe des manchons (lorsque j’ai reçu ma machine, il y en avait un dessus, qui était bien grippé : le décollage a été sportif)
Reste le problème de la distance : le Nord, c’est loin, et pour une somme pareille, je ne me risquerais pas à un envoi...

bonjour.
pour l'encastrement des crémones cela peut ce faire en une passe, il n'y a pas beaucoup de matière à enlever
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Salut

L'usinage de la rainure de crémone, c'est pas le plus compliqué, c'est sûr.
Je n'avais jamais vu la fraise CMT. Finalement, pour des amateurs c'est l'idéal si on a une def sous table. Dommage pour moi...
L'outillage sur LBC, s'il est conforme à la photo, me paraît une excellente affaire.

Oui ?
Et ?

Bonjour.
Chez Luxoutils, il y a ce fer pour crémone.
La rainure fait 20 mm de profondeur ; gênant ?
Merci.
Roland.

Roland,
C'est celui que j'ai utilisé. Ca va très bien.

Super, merci Alain.
Roland.

Bonjour
J’avais hésité à le commander, et puis j’ai fait avec ce que j’avais (disques à rainer) pour avancer ma fenêtre et aussi parce que 20mm pour encastrer une crémone qui a une profondeur de 5mm, ça me paraissait énorme... En fait, c’est pour encastrer le boîtier en même temps. Du coup, j’ai été obligé de faire une mortaise pour le boîtier.

Bonjour Alain,

Désolé de reprendre le train alors qu'il est arrivé en gare... Félicitation pour les deux dernières portes. J'ai vu la première quand je suis venu te voir, mais sans m'y attarder, ayant bavardé sur tant d'autres choses. En tous cas, l'ensemble est superbe.

Je doit commencer en janvier  une porte extérieure pour remplacer ce qui fait office de porte pour le moment et qui ne  met ni hors d'air ni même hors d'eau!

Je viens de prendre le plaisir de relire in extenso tout ce fil. Très riche d'enseignement, même si parfois le plaisir des échanges et les traits d'humour noient un peu le propos technique. Du coup, malgré cette lecture attentive, je n'ai pas vu comment tu t'y étais pris pour fixer ton double vitrage, d'où mes questions:

1/ As tu calé ton DV? avec quel bois et quelle épaisseur et où?
2/ Est ce que tu as mis un joint de calage latéral de ton DV? et si oui, qu'as tu mis?
3/ comment est fixée ta pareclose ( je crois qu'elle est en applique, donc sans doute vissée)?

Enfin, Je me pose la question de l'outillage pour toupie.
Certes, je n'ai qu'une porte à faire. Pour une porte je peux me débrouiller avec mes fers existants. Cependant, je caresse le projet un peu fou de fabriquer une douzaine de fenêtres pour remplacer les fenêtres existantes qui datent des années 1880: vitrages de 3mm ( très joli d'ailleurs) , passages d'air énormes et  des parties complètement pourries. Je viens d'en réparer deux. Impossible de sauvegarder les verres soufflés, et j'y passe un temps fou. D'où l'idée de faire des fenêtres neuves. Elles seraient dans ce genre:


( Fenêtre d'un bâtiment de même époque qui a été restauré il y a quelques années par les monuments historiques)

Avec ma petite toupie Hammer en alésage 30 mm et ses 4 CV, je serai vite limité. Je crois que je peux la pousser à 7 CV ( à voir avec Felder), et /ou faire plusieurs passes.  La question est: est ce cela vaudrait le coup de s'équiper d'outillage spécifique? quite à les revendre après usage. Qu'en penses-tu et qu'en pensent nos pros?

Ty Coat

Salut à tous

Guy, merci de me poser ces questions, parce que ça me permet de faire un retour sur ces portes.
Avant de te répondre, je voudrais commenter l'année qui vient de s'écouler, et tout particulièrement les deux mois de flotte qu'on vient de se prendre sur la tronche. On est dans un vrai marécage, du jamais vu dans le coin. Le Tarn est quasiment devant chez moi, à la cote 120m... bon, d'accord, j'exagère un peu, les habitants de Moissac peuvent encore sortir tranquillement sans se mouiller les pieds, 80m plus bas...

Bon, du coup, les portes, elles ont sérieusement gonflé. J'ai enlevé 5mm il y a 15 jours, en me disant que j'étais tranquille maintenant, peut-être qu'en été j'aurai du mal à les fermer, mais pas grave s'il y a des courants d'air. Bernique ! quelques jours pus tard, elles frottaient de nouveau, et dur dur de les fermer. Là, j'arrête d'enlever parce que cet été, on pourra passer à pied entre les deux vantaux. Mais j'ai vraiment du mal à fermer, tellement ça frotte.

Je recommande donc, si vous avez le choix, le 3 plis. Mes fenêtres, en 3 épaisseurs collées, n'ont pas bougé. elles n'ont pas gonflé comme les portes. Ma porte d'entrée qui est également en chêne 3 épaisseurs, n'a pas du tout bougé, malgré l'humidité.
Donc, les prochaines menuiseries, collage 3 épaisseurs obligatoires.

Bon, ça, c'était juste pour ne pas répondre à tes questions.

Sinon, pour y répondre, avec ma toute petite expérience,

1/ As tu calé ton DV? avec quel bois et quelle épaisseur et où?

tu veux parler de la question 2 ? sur les cotés ? oui, j'ai mis des petites cales de 50mm de long, 3mm d'épaisseur, un peu moins large que l'épaisseur du vitrage.
Le vitrage repose sur un joint caoutchouc de 13mm de large, 2 ou 3mm d'épaisseur, me souviens plus.

2/ Est ce que tu as mis un joint de calage latéral de ton DV? et si oui, qu'as tu mis?

voir réponse ci-dessus.

3/ comment est fixée ta pareclose ( je crois qu'elle est en applique, donc sans doute vissée)?

Elle est fixée avec des pointes tous les 10cm, environ.

Pour le reste, je pense qu'avec un nombre de fers limités, on peut faire. En plusieurs passes. Éventuellement complété à la def sous table.
Maintenant, si tu veux te payer le luxe d'un outillage adapté, ce serait grand luxe. Mais surement pas facile à revendre.
Pour tes fenêtres, amha, il te faudra, soit passer par des outillages normalisés, ce qui fera des fenêtres "normales", soit si tu veux leur conserver un caractère original, te faire faire des outils adaptés, qui risquent de couter très cher. Les outils pour menuiseries ont pour principal intérêt de ne faire qu'une ou deux passes, mais ils nécessitent, outre l'investissement en outillage, une machine plutôt proche des 10cv que des 4.
Si tu as du temps, ce que n'ont pas les pros, je ferais avec des combinaisons de profils existants, en plusieurs passes.

Sinon, vous venez quand vous voulez. Ca nous fera un plaisir immense.