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Mon réseau d'aspiration

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Message  passionair le Sam 17 Nov 2018 - 21:01

Bonjour à tous

Cela fait un petit moment que je n'étais pas venu vous présenter une réalisation et ça me manquait un peu..
Pour commencer la présentation de mon travail je vais vous parler des registres, le réseau en soit n'a pas de particularité, il est en pvc de 100.

Pour mes registres voila de quoi je suis parti
Mon réseau d'aspiration Img_2010

Deux CTP filmé d'un coté pour la structure et des deux coté pour le volet .

J'ai découpé deux petites bandes et les ai collées le volet en place avec de la colle néoprène en assurant le maintien par clouage.
Au centre j'ai badigeonné avec du glissbois ( sur la photo on dirait de la colle   What a Face )


Mon réseau d'aspiration Img_2014
Mon réseau d'aspiration Img_2015

Ensuite j'ai réalisé le blocage en position ouvert qui doit être très précis pour ne pas avoir de perturbations dans le flux d'air.
J'ai réalisé une petite rainure dans une chute et ai collé le tout en bout du volet.
Merci au forum pour le coup de la paille pour enlever la colle ( vu sur le post de Chado )




Mon réseau d'aspiration Img_2016
Mon réseau d'aspiration Img_2018

Ensuite j'ai fait le perçage volet en place par retournement, j'ai la certitude d'avoir un alignement parfait

Mon réseau d'aspiration Img_2019

A noter, j'ai retourné un des deux couteau ce qui m'a faciliter la découpe ( bien moins de chauffe )
Mon réseau d'aspiration Img_2020

J'ai réaliser ensuite deux couronnes pour bloquer les tubes Pvc qui seront maintenus par collage, voici l'ensemble des pièces réalisées.
A noter une petite pièce vissée qui assure la fin de course en position fermée et rend le volet  démontable en cas de blocage


Mon réseau d'aspiration Img_2011

Voila pour ce soir le montage sur les machines bientôt
Si vous avez des questions.....
Bon week à tous
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Message  jlm le Sam 17 Nov 2018 - 21:52

Bonjour "Passionair" et bravo pour cette belle réalisation. Va falloir que je m'y mette pour améliorer ma ventilation, car j'en ai marre d'avoir mes tubes flexibles de 100 qui trainent un peu partout !
Un peu nouveau dans le travail du bois, peux tu me dire comment s’appelle l'outil avec les deux couteaux sur ta perceuse, et où on peut trouver ça ? Tu as percé à 100 ? Les couronnes sont découpées aussi avec cet outil ?
Merci
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Message  Roland le Sam 17 Nov 2018 - 23:00

Bonsoir Passionair.
Je vais suivre ce post avec intérêt car devant faire le mien (pas de remarques dans le fond sur le fait que je sois lent )... Very Happy.
Juste une remarque devant le diamètre que je trouve assez faible pour un réseau d'aspiration scratch.
Peux-tu détailler le diamètre de sortie de ton aspi et de tes machines, stp ?

D'autre part, il me semble que tu as posté un jour, une méthode pour mesurer le débit à l'aide de petits tubes transparents et d'un liquide ... Est-ce toi ? Dans l'affirmative, peux-tu redonner le lien stp ?

Merci par avance.
Roland.
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Message  jcl le Dim 18 Nov 2018 - 9:17

[quote="jlreinom"]
Un peu nouveau dans le travail du bois, peux tu me dire comment s’appelle l'outil avec les deux couteaux sur ta perceuse, et où on peut trouver ça ? [quote]

Tu peux trouver ça chez Dieter Schmidt (finetools) "circle cutter)
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Message  sangten le Dim 18 Nov 2018 - 10:06

Roland05 a écrit:
pas de remarques dans le fond sur le fait que je sois lent
D'autre part, il me semble que tu as posté un jour, une méthode pour mesurer le débit à l'aide de petits tubes transparents et d'un liquide ... Est-ce toi ? Dans l'affirmative, peux-tu redonner le lien stp ?

Merci par avance.
Roland.

ouais, ici dans le fond on pédale plus vite que devant, apparemment

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Message  Roland le Dim 18 Nov 2018 - 10:33

Bonjour Alain Smile. Ça va ?
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Message  Roland le Dim 18 Nov 2018 - 10:37

Et merci de pédaler plus vite que moi Smile.
C'était bien Passion air, au moins, mon unique neurone fonctionne encore bien !!!
Je vais lire le sujet.
Bon dimanche et encore merci Smile.
Roland.
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Message  passionair le Dim 18 Nov 2018 - 10:40

Bonjour à tous et au Lucky luke du forum

@ jlreinom

L'outil s'appelle un trépan réglable j'ai dû le trouver en GSB mais aussi sur Amazon ou Wish ?
Le mien n'est pas de très bonne qualité mais pour trois trous ça a fait l'affaire après un bon affutage et le retournement d'un des couteau.
Chez Finetools il sera un peu plus cher et peut être de meilleure qualité.

Les couronnes ont été découpées intérieurement à la scie sauteuse et extérieurement au ruban, le tout repris avec les tourets de ponçage que je vais te présenter dans la suite de ce post.
@ Roland05

Toutes mes machines et mes deux sorties d'aspirateur sont au diamètre 100 mais tu as raison si tu peux passer avec plus gros c'est mieux.
Encore faut-il trouver les coudes.... Very Happy
Pour le montage mesurant le débit..... très honnêtement je me suis fait plaisir mais ne m'en suis pas vraiment servi, la seule chose que ça m'a appris ; c'est de vider et nettoyer les sacs plus souvent. Au premier tiers du sac si poussières fines ( beaucoup de sciage par expl ) A moitié de sac si rabotage, les copeaux plus gros colmatent beaucoup moins.



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Message  Roland le Dim 18 Nov 2018 - 10:51

passionair a écrit:
Pour le montage mesurant le débit..... très honnêtement je me suis fait plaisir mais ne m'en suis pas vraiment servi, la seule chose que ça m'a appris ; c'est de vider et nettoyer les sacs plus souvent. Au premier tiers du sac si poussières fines ( beaucoup de sciage par expl ) A moitié de sac si rabotage, les copeaux plus gros colmatent beaucoup moins.

Bonjour Philippe.
De mon côté, c'est aussi par curiosité d'esprit Very Happy.
Je vais chercher la correspondance entre la hauteur mesurée et la dépression ... Mais si le Lucky Luke du forum passe par là ... Alain ?
Pour les coudes, j'aime bien ton humour ... cheers.
Bon dimanche.
Roland.

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Message  sangten le Dim 18 Nov 2018 - 11:55

salut

je ne sais pas si c'est moi qu'on surnomme lucky luke du forum (à mon avis Blaise le mériterait beaucoup plus que moi), mais dans ce cas, lucky luke senior, voire plus si affinité, bref, bonjour quand même à vous tous, et en particulier à Philippe qui se fait rare, et à Roland, qu'on voit partout tout le temps Very Happy

J'en profite pour vous dire que j'ai fait les tests avec le RT150 Holzprofi et avec Christophe Jully, et que dès que j'ai un moment de retraité, c'est à dire, ça, c'est pas toujours facile, je fais un sujet dessus.

Tout ça pour dire, les gars, vous affolez pas pour mettre du Ø > 100, parce que tous les fabricants annoncent des débits de folie, et qu'il n'en est jamais rien.
Dans tous les cas, pour les aspis asiatiques, je le répète à chaque fois que le sujet est évoqué, pardonnez-moi ceux qui vont dire que je suis gâteux, les débits annoncés sont :
- ceux de constructeurs chinois qui se contentent de copier et la turbine et les specs du copain d'à coté (pour autant qu'en chine il y ait plus d'un fabricant d'aspis d'atelier,
- pris en entrée de turbine, sans sac ni filtre en sortie.

Sachant que ces ventilos ont une courbe fantaisiste, due au fait que la turbine n'est pas fabuleuse, pas plus que l'étanchéité, le débit s'écroule à la vitesse grand V.

Tout ça pour dire que si on n'a déjà pas la vitesse de 20m/s-1 dans du 100, on l'aura encore moins dans du 125, et ainsi de suite.

Pour déflorer le sujet, le RT150 Holzprofi fonctionne super bien. J'en suis vraiment très satisfait, mais il ne fait ni la dépression, ni le débit annoncé par le fabricant.

Je parle ici avec le consentement total de Christophe Jully, qui m'a demandé d'en parler très honnêtement. Nous avons fait des tests pendant une après midi entière avec mes instruments de précision, donc j'aurai quelques éléments à produire en son temps.

Donc pour résumer, le RT150, ne correspond pas à la dépression ni au débit annoncé par le fabricant, mais il fonctionne très bien en 100mm sur un réseau un peu tordu comme le mien.

Sa turbine est excellente, il est très robuste, et même s'il est moins bon marché qu'un aspi d'entrée de gamme comme les Fox, Jet, kity, etc., il n'y a pas photo. Je trouve que son rapport qualité/prix est excellent.

Et je n'aurai de cesse de le recommander, si vous en avez les possibilités financières, et lorsqu'il aura un fut plus conséquent. Pour l'instant, des 3 que j'ai eus, c'est de très loin le meilleur. Dès que je recevrai le kit d'adaptation pour augmenter la capacité du fut, je ferai le sujet.

Pour la petite histoire, le même aspi fait par ce fabricant, est dispo sous la marque américaine Laguna, mais le fabricant chinois, pardon, taïwanais, lui réserve l'exclu. Ce qui prouve que c'est un fabricant sérieux.


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Message  grosb le Dim 18 Nov 2018 - 15:31

Bonjour Alain,
Du coup on ne saura jamais ce que vaudrait le cyclone Oneida XL que tu as acheté associé à un aspi. chinois, dommage car cela m'aurait intéressé.
En fait si on résume les propos de Philippe, c'est plus le colmatage qu'autre chose qui fait écrouler le débit en utilisation, ce qui parait logique, je l'ai aussi constaté bien que le mien ait 4 sacs (2 sacs + 2 filtres), ben ça colmate dur et c'est vraiment pénible de devoir vider avant le plein des 2 sacs...
Bon, on attend avec impatience tes résultats de mesure... même si pas le budget pour cet aspi.
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Message  sangten le Dim 18 Nov 2018 - 15:40

bonjour Bernard

Du coup on ne saura jamais ce que vaudrait le cyclone Oneida XL que tu as acheté associé à un aspi. chinois, dommage car cela m'aurait intéressé.

Je vais le revendre, ainsi que mon aspi Fox. Je pense que c'est du très bon matériel, le cyclone étant quand même ce qu'il y a de mieux. Entre mon ex séparateur et le cyclone, il y a quand même une vraie différence. Et je pense, sans l'avoir vérifié, qu'avec le Thien, il doit aussi y avoir une différence. Après, c'est peut-être l'épaisseur du trait. Il faudrait tester les 3 systèmes, le Thien, les deux miens (ha, ha, et le sien ?) dans les mêmes conditions. Pour ça, il faut un peu de temps. Si quelqu'un veut se joindre à moi...

Pour ce qui est de la perte d'efficacité, c'est clair que c'est le colmatage, comme dans toutes les installations de ventilation. Quand il y a des filtres, le colmatage augmente drastiquement la perte de charge, jusqu'au moment où la turbine ne peut plus. Et là, il faut nettoyer.

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Message  Bernard63 le Dim 18 Nov 2018 - 18:19

Bonjour à tous,

Je vais suivre le fil avec beaucoup d'intérêt. En prévision d'un projet à venir pas dans environ un à deux ans (cela laisse le temps de réfléchir study Very Happy ). Je ne suis pas un spécialiste d'aéraulique (de très loin) mais au-delà des pertes de charge créées par les colmatages n'y a t-il pas aussi parfois des montages qui mériteraient une meilleure optimisation (je pense par exemple aux rayons de courbure avec des coudes le plus souvent à 90° qui doivent avoir un impact significatif??).

Amicalement

Bernard (du 63)
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Message  passionair le Dim 18 Nov 2018 - 18:27

Bonsoir

La suite

Voici le montage réalisé pour ma SAR, maintenant les deux sorties sont reliées et ça change tout... cheers
Oublié le montage de mesure par hauteur d'eau comme expliqué précédemment.

Mon réseau d'aspiration Img_2021

la sortie pour le ponçage ramené à 50 qui restera avec son petit bouchon de fermeture peint en rouge et attaché ( J'ai un lutin dans l'atelier qui prend un malin plaisir à me planquer les trucs... What a Face What a Face  si quelqu'un à un plan de piège je suis preneur....)

Mon réseau d'aspiration Img_2022
Mon réseau d'aspiration Img_2023

Tout ça est relié à une première sortie de l'aspi, la deuxième part le long de la mezzanine et redescend pour alimenter le combiné et le tour à bois via un flexible tout neuf de 3 m.
J'en ai profité pour réaliser un petit support accroché au mur pour éviter qu'il traine au sol.

Mon réseau d'aspiration Img_2024

et je vais finir par la Kapex qui m'a beaucoup énervé... What a Face  What a Face  Autant c'est une machine qui est extraordinaire pour la précision et la facilité de ses coupes, autant elle en fout partout...

Je lui ai réalisé un coffrage arrière et ai placé une double sortie dirigée vers le plus gros des projections.

Mon réseau d'aspiration Img_2025

J'ai calé le registre en dessous avec un flexible alu pour pouvoir déplacer la machine ( coupe des grandes longueurs )

Mon réseau d'aspiration Img_2026

Je l'ai également raccordé à mon aspi au niveau de sa sortie arrière et ai réalisé un cache avant facilement démontable. Il n'est efficace que sur les coupes droites je l'enlève pour les coupes d'angles.
Je suis parti du constat que dans 85% des cas, mes coupes sont droites et là mes sinus sont protégés.
Si vous avez une solution plus élégante pour avoir une bonne aspiration dans toutes les positions de la machine....je suis preneur  cheers  

Mon réseau d'aspiration Img_2027

Voila pour ce soir, j'attaque les capteurs du tour et autres accessoires dans la semaine.

A très bientôt sur l'antenne
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Message  Roland le Dim 18 Nov 2018 - 18:33

Bonsoir Bernard.
Les tutos/pap de MiG sur l'air du bois sont très bien fait et permettent de comprendre et d'appréhender les bases d'un réseau d'aspiration. Et en respectant ces bases, avec un poil de logique et de cohérence, on doit pouvoir réaliser un réseau qui fonctionne pas trop mal.
Bonne soirée.
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Message  Bernard63 le Dim 18 Nov 2018 - 18:48

Merci Roland je vais consulter dès que possible cette référence.

C'est vrai que cela dégaine vite sur ce forum (Now I'm not a poor lonesome cowboy Very Happy )

Amicalement
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Message  FMJ le Lun 19 Nov 2018 - 16:59

On voit que l'installation de Philippe est particulièrement bien pensée ! Sa Kapex n'a qu'à bien se tenir !!!!!
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Message  laurentdesvosges le Lun 19 Nov 2018 - 20:25

sanglent a écrit:...
Tout ça pour dire, les gars, vous affolez pas pour mettre du Ø > 100, parce que tous les fabricants annoncent des débits de folie, et qu'il n'en est jamais rien.
Dans tous les cas, pour les aspis asiatiques, je le répète à chaque fois que le sujet est évoqué, pardonnez-moi ceux qui vont dire que je suis gâteux, les débits annoncés sont :
-  ceux de constructeurs chinois qui se contentent de copier et la turbine et les specs du copain d'à coté (pour autant qu'en chine il y ait plus d'un fabricant d'aspis d'atelier,
-  pris en entrée de turbine, sans sac ni filtre en sortie.
...

Bonsoir à tous,

Je viens de remplacer mon asti "Inca" à bout de souffle par un Felder AF 14 et je dois organiser mon réseau d'aspiration pour mes nouvelles machines, toutes en Ø 120.
L'un des membres a-t-il ce modèle d'aspi, et si oui pour un réseau qui fera environ 10m de longueur (un peu plus un peu moins en fonction des machines), est-il suffisant? Dois-je prévoir le réseau en Ø 100 ou en Ø 125, sachant que c'est plutôt galère ou cher de tout ramener de 125 à 120... mais je ne trouve pas de pvc en Ø 120 et Sangten semble dire que le Ø 100 est suffisant, mais si la vitesse est > à 20, 25ms en Ø 125, il vaut peut-être mieux que je ne passe pas à Ø 100?

Merci pour vos lumières et expérience.

Laurent
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Message  Neo_Dogo le Lun 19 Nov 2018 - 20:56

laurentdesvosges a écrit:
sanglent a écrit:...
Tout ça pour dire,...
...
Laurent

Ouille ! Si tu parles bien de celui qui fête aujourd'hui son 10.000ème post, ça va piquer ! Le sujet sur les suceuses vire carrément à la boucherie ... jesuisdehors
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Message  sangten le Lun 19 Nov 2018 - 21:31

attention, ça va être sanglant ! non, j'ai pas écrit sans gland...

Ben, je ne connais pas cet aspi, mais en le regardant de près, je ne vois pas trop de différence avec tous les autres fox, lurem, jet, leman etc. Il pèse 43kg, donc à moins qu'il soit en titane, c'est de la même facture. Attention, je ne veux pas dire qu'il ne fonctionne pas, le mien a tourné pendant 10 ans à peu près correctement, avant d'être upgradé. Il fonctionne toujours.
Donc, vu l'aspi, perso, je mettrais pas plus que du 100. Ensuite, une réduction de 120 à 100 en entrée d'aspi, et en sortie de machine, et c'est plié.

personnellement, je ne mettrais pas du 125 avec cet aspi. Là, tu risques d'avoir du mal sur 10m. Déjà qu'on a pas la vitesse en 100, le risque est que tu l'aies encore moins en 125. En 125, la vitesse chute de 36%, rapport à la section...

Allez buve3 j'ai passé les 10 000...

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Message  Roland le Lun 19 Nov 2018 - 21:36

laurentdesvosges a écrit:
Bonsoir à tous,
Je viens de remplacer mon asti "Inca" à bout de souffle par un Felder AF 14 et je dois organiser mon réseau d'aspiration pour mes nouvelles machines, toutes en Ø 120.
L'un des membres a-t-il ce modèle d'aspi, et si oui pour un réseau qui fera environ 10m de longueur (un peu plus un peu moins en fonction des machines), est-il suffisant? Dois-je prévoir le réseau en  Ø 100 ou en  Ø 125, sachant que c'est plutôt galère ou cher de tout ramener de 125 à 120... mais je ne trouve pas de pvc en  Ø 120 et Sangten semble dire que le  Ø 100 est suffisant, mais si la vitesse est > à 20, 25ms en  Ø 125, il vaut peut-être mieux que je ne passe pas à  Ø 100?

Merci pour vos lumières et expérience.

Laurent

Bonsoir Laurent.
Apparemment, il y a eu plusieurs versions de l'AF14 avec des puissances différentes selon les années de fabrication (il me semble que c'est dans un post de Tycoat quand il a voulu remplacer le moteur).
Pour le diamètre, perso, je resterai en 125 mm ; déjà, de manière à garder le plus gros possible ; ensuite, il faut penser à l'avenir ... aspirateur plus puissant, machine plus conséquente (R/D avec sortie en 150 mm, travail à deux en même temps même ponctuellement ...). Dans ces cas là, le 100 mm sera indéniablement trop petit et le 125 mm, même sous-dimensionné pourra faire face.
Il faut garder à l'esprit que les professionnels du secteur partent du principe qu'il faut garder la superficie de la bouche de sortie et que lorsqu'il y a deux bouches (toupie 2x120 mm, saf 120+60 mm par exemple), il font le cumul des deux superficies et connectent le diamètre adéquat. En l'occurence, c'est commun de trouver des réseaux d'aspiration avec des branches secondaires (celles qui vont aux machines) en 150 mm.
Si ton AF14 est puissant (3cv - 2200 W), le réseau en 100 mm sera trop juste.
Alain (Sangten) est satisfait de son réseau en 100 mm mais l'aspi ne fait que 1100 W, ceci expliquant peut-être cela !

Pour le raccord, voir avec ce modèle par exemple qui devrait s'adapter sur du pvc 125 mm et flexible 120 mm.

D'autres avis vont suivre, certainement différents du mien ... n'st-ce pas Alain ??? Very Happy Very Happy Very Happy.
Bonne soirée.
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Message  Roland le Lun 19 Nov 2018 - 21:38

Et voilà ... sanglent Alain a posté entre temps !!! cheers cheers cheers

Bravo Alain pour tes 10.000 messages, (presque) tous empreint de sagesse tubois .
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Message  laurentdesvosges le Lun 19 Nov 2018 - 21:55

sangten a écrit:attention, ça va être sanglant ! non, j'ai pas écrit sans gland...

Ben, je ne connais pas cet aspi, mais en le regardant de près, je ne vois pas trop de différence avec tous les autres fox, lurem, jet, leman etc. Il pèse 43kg, donc à moins qu'il soit en titane, c'est de la même facture. Attention, je ne veux pas dire qu'il ne fonctionne pas, le mien a tourné pendant 10 ans à peu près correctement, avant d'être upgradé. Il fonctionne toujours.
Donc, vu l'aspi, perso, je mettrais pas plus que du 100. Ensuite, une réduction de 120 à 100 en entrée d'aspi, et en sortie de machine, et c'est plié.

personnellement, je ne mettrais pas du 125 avec cet aspi. Là, tu risques d'avoir du mal sur 10m. Déjà qu'on a pas la vitesse en 100, le risque est que tu l'aies encore moins en 125. En 125, la vitesse chute de 36%, rapport à la section...

Allez buve3 j'ai passé les 10 000...

10 000 omer c'est du boulot ! Merci surtout pour tes contributions et tes avis ! Cool
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Message  laurentdesvosges le Lun 19 Nov 2018 - 21:58

Roland05 a écrit:...

Bonsoir Laurent.
Apparemment, il y a eu plusieurs versions de l'AF14 avec des puissances différentes selon les années de fabrication (il me semble que c'est dans un post de Tycoat quand il a voulu remplacer le moteur).
Pour le diamètre, perso, je resterai en 125 mm ; déjà, de manière à garder le plus gros possible ; ensuite, il faut penser à l'avenir ... aspirateur plus puissant, machine plus conséquente (R/D avec sortie en 150 mm, travail à deux en même temps même ponctuellement ...). Dans ces cas là, le 100 mm sera indéniablement trop petit et le 125 mm, même sous-dimensionné pourra faire face.
Il faut garder à l'esprit que les professionnels du secteur partent du principe qu'il faut garder la superficie de la bouche de sortie et que lorsqu'il y a deux bouches (toupie 2x120 mm, saf 120+60 mm par exemple), il font le cumul des deux superficies et connectent le diamètre adéquat. En l'occurence, c'est commun de trouver des réseaux d'aspiration avec des branches secondaires (celles qui vont aux machines) en 150 mm.
Si ton AF14 est puissant (3cv - 2200 W), le réseau en 100 mm sera trop juste.
Alain (Sangten) est satisfait de son réseau en 100 mm mais l'aspi ne fait que 1100 W, ceci expliquant peut-être cela !
Bonne soirée.
Roland.

Bonsoir Roland,

Je vais regarder quelle est la puissance du moteur, c'est un triphasé mais au prix ou je l'ai trouvé, je n'ai même pas regardé quelle était la puissance.
Les circuits avec du galva sont un peu trop chers mais au moins un poil plus sécurisants et au bon diamètre, je vais tenter du côté de l'occasion si je trouve la perle rare.

Bonne soirée,

Laurent
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Message  Roland le Lun 19 Nov 2018 - 22:07

laurentdesvosges a écrit:
Bonsoir Roland,
Je vais regarder quelle est la puissance du moteur, c'est un triphasé mais au prix ou je l'ai trouvé, je n'ai même pas regardé quelle était la puissance.
Les circuits avec du galva sont un peu trop chers mais au moins un poil plus sécurisants et au bon diamètre, je vais tenter du côté de l'occasion si je trouve la perle rare.
Bonne soirée,
Laurent

Salut Laurent.
Si tu ne l'as pas payé cher, t'as eu entièrement raison cheers.
Pour le galva, Ducomat est bien placé ; il y a également Luxoutils qui est de très bon conseils et dont les prix sont également bien positionnés (avé la remise Very Happy). Je mettrai également du galva.
Bonne soirée.
Roland.
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