Projet de CMC

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Projet de CMC

Message  BZHades le Mer 5 Déc 2018 - 18:09

Bonjour à tous

Ce n'est pas une faute de frappe, et je parle bien d'une machine Contrôlée Manuellement par le Cerveau !

Bon, ça, c'était pour la blague.
Plus sérieusement. J'ai un tout petit atelier, et ne peux, à mon grand regret, installer de lourdes machines dans l'immédiat (je rêve bien d'une scie à format avec un chariot de 3m, d'une toupie inclinable en arbre de 50 etc.)... mais dans 6m², ça va être un peu compliqué Very Happy

Du coup, je fais comme je peux, et essaye de rationaliser au maximum la place, et optimiser l'espace.

Je travaille principalement le bois, et ai principalement de l'électro portatif.
Je me suis fait un établi modulable qui se veut polyvalent. Je vous mets le lien vers sa conception sur le forum d'à coté.
https://www.copaindescopeaux.fr/forum/22/23887.html

Je vous met la photo du rendu :





L'idée, c'est de l'utiliser comme base pour accueillir un portique qui me permettrait d'utiliser mes outils comme sur une CNC, mais le tout contrôlé à la main (n'ayant pas besoin de motorisation pour l'instant) :
- Une défonceuse (Bosch GMF 1600 CE)
- Une perceuse : ça me permettrait de revendre ma perceuse à colonne qui prend beaucoup de place, mais qui rend, il faut l'avouer, bien des services
- Une scie plongeante (Festool TS55)

Ce qui me permettrait donc sur un seul portique d'avoir au choix :
- une toupie par le dessus (façon portique des CNC qu'on peut voir fleurir sur le forum)
- une perceuse à colonne
- une scie de tronçonnage (radiale si c'est plus clair)
- une scie de délignage (il suffit de tourner la scie de 90° et de brider le portique pour avoir la même chose qu'une scie sur table... mais avec la lame au dessus)

Le tout devant évidemment être le moins cher possible, et aussi parce que ça prends de la place pour rien pour l'instant, on va faire avec ce que j'ai déjà en stock. A savoir :

Des profilés 45x45x2
Des profilés 25x25x1.5
Des roulements de roller
De la tige fileté, des vis et des écrous
Des rivets

Voilà donc le projet :




Rien d'exceptionnel dans le principe : un portique guidé par des rails. Sauf que vue que je voudrais éviter de le démonter tous les 4 matin, j'ai fait en sorte que le rail en X soit à fleur de la table (en réalité 2mm plus bas). L'idée étant de simplement mettre le portique en bout de course quand je ne l'utilise pas pour ne pas qu'il gêne mon établi.

Du coup, la contrainte vient aussi de cet impératif : je fais un guidage sur un seul rail en X. Le roulement de l'autre coté vient s'appuyer sur le rail aluminium de l'établi uniquement pour limiter la flexion du portique en rajoutant un point d'appuis en bout de course.

Voilà les détails du chariot :





3 "porte roulements" à base de tube carré de 25x25x1.5.

Le système étant hyperstatique, j'ai prévu des tiges de réglage de jeu entre chaque porte roulement. Une fois le jeu réglé, je fixerai deux tôle de 3mm en vissant ces dernières sur les tubes carré (il y aurai un trou plus large dans la tôle voir oblong pour permettre le réglage du jeu)

Et le détail de fixation du rail X



Il est fixé en 4 points avec une entretoise que je fabriquerai en bois dur (chêne sans doute).

Le chariot Y reprend le même principe, mais en plus simple, car les tubes carrés de 45 étant entre appui, je n'ai pas de porte à faut à gérer.
Enfin, pour le Z : on verra, l'idée étant de faire une platine de chaque coté du chariot Y, qui permettra d'accueillir ensuite des ascenseurs adaptés au matériel : platine support de scie (pas besoin de contrôle du Z, ce dernier se faisant directement via la lame), platine suport de perceuse (Z manipulable à "main levée" avec un levier pour percer les trous rapidement), et une platine support de défonceuse (Z avec une vis de descente, pour avoir la précision micrométrique)

N'ayant pas de poste à souder, je dois faire les liaisons vissées (ou rivetées)... ce qui complique un peu la tâche, ou pas d'ailleurs, car je n'ai pas de déformations dues à la soudure à gérer.

Voilà pour le projet.

Maintenant, mes questions :

- sera-ce suffisamment rigide ? je ne compte pas travailler de l'acier, mais bien du bois avec. Ceci dit, je ne m'interdis pas plus tard d'ajouter des vis d'entrainement pour transformer ça en CNC pour bois et aluminium...  du coup, si je peux tout de suite essayer de concevoir ça au mieux, ça serait idéal.
- Comment s'assurer de la perpendicularité du Y ? j'avoue que je sèche un peu sur la méthodologie de correction : Pour le contrôle, je place une équerre que j'aligne en faisant translater le X (avec le comparateur), puis je met le comparateur sur le Y en vérifiant l'équerrage... mais comment corriger ? il faudrait que je "vrille" le montant vertical du portique ? je suis preneur des idées.
- y a t il des points qui vous paraissent aberrants ?
- Comment gérer le parallélisme des deux tubes pour le rail en Y ? (j'ai bien une idée, mais je voudrais avoir des avis différents)
- j'ai prévu 20cm sous portique (histoire de pouvoir y passer un bastaing à refendre en deux passes), est-ce trop ? pas assez ?
- je prévoirai bien une gestion micrométrique du Y via une vis... mais je voudrais qu'elle soit débrayable facilement (utilisation principale à main levée). Vous avez des solutions pour ça ?

Et si vous avez des avis autres, des conseils... je suis tout ouïe Smile

Merci d'avance en tout cas
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Re: Projet de CMC

Message  Neo_Dogo le Mer 5 Déc 2018 - 18:36

Bonjour à toutes et tous ;

Wouha ! ça risque d'être vachement intéressant de voir comment tu vas réaliser tout ça. J'ai aucune expertise dans le domaine donc je prends un ticket et je m'assoie au fond pour pas gêner !

Bon courage et bonne réalisation !

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Re: Projet de CMC

Message  nagut le Mer 5 Déc 2018 - 20:23

Salut et super le titre (CMC)  lol!

blague à par j'ai mis un moment à comprendre de quoi tu parlais car ce que tu appel l'axe X est en fait le Y

donc si j'ai bien tout  compris, j'ai tout lu, ton idée est de faire un support ( celui qui supporte la broche normalement), sur lequel
tu pourrai fixer plusieurs type de machines portatives? ( perceuse/visseuse, scie, scie sauteuse........

çà me parais compliqué mais intéressant comme idée
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Re: Projet de CMC

Message  dh42 le Mer 5 Déc 2018 - 23:45

Salut,

blague à par j'ai mis un moment à comprendre de quoi tu parlais car ce que tu appel l'axe X est en fait le Y

Et non, si on suppose que l'avant de la machine c'est coté tiroir de l'établi alors le X, c'est bien l'axe qui vas de gauche à droite, donc ici le portique.

Du coup, la contrainte vient aussi de cet impératif : je fais un guidage sur un seul rail en X. Le roulement de l'autre coté vient s'appuyer sur le rail aluminium de l'établi uniquement pour limiter la flexion du portique en rajoutant un point d'appuis en bout de course.

Pas simple d'avoir quelque chose de rigide si il n'y a de guidage que d'un seul coté ; je ne connais pas la largeur du portique, mais ça doit bien faire dans les 7 à 800mm ?
Ça fait un gros bras de levier, il faudrait un portique super rigide, et un vrai guidage également bien rigide et de grosse taille ... je doute qu'un guidage par roulements arrive à te donner suffisamment de rigidité. avec un guidage d'un seul coté.

++
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Re: Projet de CMC

Message  nagut le Jeu 6 Déc 2018 - 8:22

dh42 a écrit:Salut,
Et non, si on suppose que l'avant de la machine c'est coté tiroir de l'établi alors le X, c'est bien l'axe qui vas de gauche à droite, donc ici le portique.
David

c'est vrai
j'ai l'habitude de voir l'avant de la machine face au portique
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Re: Projet de CMC

Message  BZHades le Jeu 6 Déc 2018 - 11:12

Merci pour vos premiers retours. J'espère pouvoir mener à bien le projet :

Désolé pour les axes, c'est vrai que je n'ai pas pensé à le préciser (tête dans le projet toussa).

Le X pour moi, c'est ce qui va de droite à gauche (et qui est en général le plus long déplacement) : vu que je serait face à la grande longueur de mon établi, c'est donc dans le sens de la longueur.
Y dans le sens de la largeur de l'établi
Z pour la hauteur (ça en général, c'es classique)

Le portique fait à peut près 700mm en côte interne (ça va surtout dépendre de comment je gère l'appui de la jambe du portique de mon coté)

L'idéal serait sans doute de mettre deux fois le même système de guidage de chaque coté, le problème, c'est que je perd alors l'usage "standard" de mon établi (la rainure de face me sert de bridage de pièces)

Il faudrait alors que je démonte le système à chaque fois... ce qui n'est justement pas le but (sans compter qu'il faut trouver la place de le stocker à coté...

Je n'ai pas forcément besoin de bridage en translation selon Z de ce coté je pense, le poids de l'électro portatif devrait suffire avec le bridage en Z de l'autre coté. Du coup, je pourrai facilement ajouter un guidage, sinon bridé, au moins posant sur le rail et sur le coté



Vous pensez que ça irait ?

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Re: Projet de CMC

Message  junkdealer le Jeu 6 Déc 2018 - 17:47

Hello

Bon, je remballe ma phrase pour que tu corriges ton titre Very Happy Very Happy

je prends aussi un ticket, et je recase ma traditionnelle video

Si tu ne connais pas, cela te donnera surement des idées, et te rajoutera une pression de ouf car y'a des options auxquelles tu n'as peut être pas pensé encore Very Happy
mais en gros, tu veux faire la même machine, moi aussi elle est dans un coin de tete pour travailler du bois avec un outil que je n'aime pas utiliser "a la main", la défonceuse, et avoir une machine un peu dédiée au bois, car prendre du bois sur la fraiseuse traditionnelle, que ce soit mon actuelle ou mes anciens bricolages, bon, c'est pas les mêmes copeaux, ca fait pas bon ménage avec l'huile des glissieres, ca part pas très bien avec la graisse, et c'est plus fin . . .

bref, je prends une chaise et je regarde jesuisdehors
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Re: Projet de CMC

Message  bilou(te) le Jeu 6 Déc 2018 - 20:48

Bonsoir tout le monde

Je mets une autre vidéo, peut-être un peu exagéré pour ce projet, mais ça peut donner des idées, notamment les systèmes de butées...



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Re: Projet de CMC

Message  BZHades le Ven 7 Déc 2018 - 9:25

Je dois bien avouer que je connaissais ces deux vidéo... et que ce sont elles qui m'ont inspiré.
Il y a aussi un système tout fait, mais je n'arrive plus à trouver le nom ni la vidéo de présentation, mais le concept était similaire.

J'ai fait un premier essai du chariot selon X... pour l'instant, ça manque de rigidité sans plaque de renfort, les tiges fileté de réglage du jeu sont trop souples. Il va falloir que je mette la tôle pour voir ce que ça donne.

Mais avant ça, j'ai la crèche à terminer, des bricoles pour noël et un meuble de scie à ruban à faire pour désencombrer l'atelier ! c'est mon éternel problème : pour faire un projet, je me sens obligé d'en faire 3 autres préalables Razz
c'est pas des projet compliqués ou trop long... mais ça va retarder de quelques jours le travail sur le projet lui même.

Ca me laissera le temps de la réflexion et d'avoir des avis éclairés Smile
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Re: Projet de CMC

Message  Neo_Dogo le Ven 7 Déc 2018 - 10:08

BZHades a écrit:... c'est mon éternel problème : pour faire un projet, je me sens obligé d'en faire 3 autres préalables Razz...

+1 ! ! !

Je connaissais aussi la seconde vidéo qui est grave impressionnante ! Mais que reste-t-il à faire à la main ???
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Re: Projet de CMC

Message  JPierre62 le Ven 7 Déc 2018 - 10:23

Neo_Dogo a écrit:
+1 ! ! !
Je connaissais aussi la seconde vidéo qui est grave impressionnante ! Mais que reste-t-il à faire à la main ???

Ben la machine !!!!! Voyons ! Very Happy

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Re: Projet de CMC

Message  momoclic le Sam 8 Déc 2018 - 14:40

Salut,
Beau projet, cependant ce n'est pas parce qu'il contrôlé manuellement qu'il doit être exempt de rigidité et de blocages ! Wink
Comme tu envisages des roulements il sera très difficile d'arrêter le système sur une position précise. Pour moi des verrouillages sur les trois axes sont à prévoir.
Ta contrainte du rail avant peut, peut-être, être contournée en imaginant un montage de ce type :

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Re: Projet de CMC

Message  BZHades le Jeu 13 Déc 2018 - 16:15

Merci pour ton passage.

Pour la solution que tu propose, j'y vois un inconvénient : je ne peux pas utiliser les deux cotés de l'axe Y. L'idée était de faire une platine de chaque coté, afin de pouvoir y monter à demeure la perceuse d'un coté, et la scie ou la défonceuse de l'autre, sans avoir à tout changer à chaque fois.

Du coup, il faut que je finisse de repenser plus globalement mon atelier, ainsi que l'usage de mon établi : je me demande si je ne vais pas faire un rail de chaque coté pour se rapprocher d'une CNC à portique classique. Cela va me supprimer l'usage prévu initialement du rail motédis en façade, mais d'un autre coté, si j'utilise beaucoup la rainure supérieure (bride de pièces), j'utilise assez peu la rainure de façade.
Cette dernière est surtout là lorsqu'il s'agit de brider des pièces verticalement, ce que je pourrais continuer à faire sur les cotés de l'établi.

A voir donc, je cogite là dessus. Mais dans tous les cas, ça n'avancera pas d'ici 2019 hélas. je vais commencer par remettre en fonctionnement ma scie à ruban (kity) ce qui va me servir pour refendre des planches qui serviront pour d'autres projets prioritaires.
Pour la crèche, c'est bon ! j'ai fini ça mardi soir !









Pierre maçonnée au plâtre, petit ruban LED à l'intérieur de la charpente pour illuminer tout ça (le fil est incorporé dans la maçonnerie pour être invisible).
Je béni mes stock warhammer pour le sable et l'herbe... je savais bien que "ça peut toujours servir" jesors
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