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conseils fraiseuse pour creer dinosaures

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Message  jnoun11 le Ven 8 Mar 2019 - 12:08

bonjour toutes et tous
voila, je voudrais a partir de fichiers stl ou obj , sculpter dans une resine ou une mousse , des copies d os de dinosaures afin d en realiser les maquettes grandeur nature.
l impression 3D est tres bien sur les petits objets mais pour imprimer un bassin de dinosaure ...genre 1.50m x 1.50 m en couche de 0.1mm ca prendra une eternite, etant deja tres proche moi meme des dinosaures, je cherche donc a gagner du temps.
voila tout vos conseils sont les bienvenus.
bonne journee

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Message  dh42 le Sam 9 Mar 2019 - 0:09

Salut,

Très intéressant comme projet ! (bin oui, j'ai un faible pour les dinos Wink) et effectivement j'imagine que l'impression 3D, même si elle à l'avantage d'être bien plus simple à utiliser et moins couteuse qu'une fraiseuse CNC, ce n'est pas très utilisable pour des pièces aussi grosses vu les temps d'impression ; j'avais vu des imprimantes capable d'imprimer des pièces de 1m², mais ça prends des semaines pour imprimer une pièce ! (et pas en 0.1 !)

Pour ce qui est de l'usinage en CNC par contre, ça va nécessiter une machine assez sophistiquée ; je dirais au minimum du 4 axes et plus probablement du 5 axes pour des pièces complexes comme un bassin ou un crâne, et là, c'est le budget qui en prends un coup !

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Message  jnoun11 le Sam 9 Mar 2019 - 17:04

merci pour ce debut de piste... donc maintenant si je comprend bien il faut que je recherche une machine 5 axes qui pourrais sculpter de la mousse ou de la resine. qu est ce que ca va chercher comme budget ce genre de machine ? et j imagine que pour fonctionner il faut tout un tas de connaissance technique de fraisage...
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Message  Gort le Sam 9 Mar 2019 - 18:55

Ça pourrait être une explication à la disparition des dinosaures, l'extrême difficulté à sculpter leur squelette.
Very Happy
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Message  nagut le Sam 9 Mar 2019 - 20:57

Salut
moi je verrai bien machine dans ce genre:


si tu regarde la voiture derrière, tu imagine la taille de la machine

bon je ne veux pas te décourager non plus, tout dépend du marché en vu.
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Message  meles le Sam 9 Mar 2019 - 21:00

Pour de la mousse par sur que des notions d'usinages très approfondies soient indispensables. Tout comme une precision au centieme !

Peut etre qu'une mechmate serait une piste ?
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Message  Autom38 le Sam 9 Mar 2019 - 21:19

Moins académique : un robot 6 axes avec une broche en guise de préhenseur ...
Je ne suis pas sur par contre que le budget soit concurrentiel par rapport à un centre "classique"
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Message  dh42 le Sam 9 Mar 2019 - 22:38

Salut,

C'est au genre de machine que montre nagut en vidéo que je pensais effectivement ; l'avantage c'est que pour usiner de la mousse il n'est pas nécessaire d'avoir une machine de 10 tonnes, par contre les principes de base du fraisage restent les mêmes, même s'il n'est pas utile d'être précis au 1/100 ieme .. ça joue uniquement sur le tarif de la CN qui n'aura pas besoin d'être aussi massive ni aussi précise.

Sur Usinage.com, il y a un gars qui à fait sa 5axes pour usinage mousse de grande pièces (de la taille d'une voiture)

edit: voir même d'un camion !

Nicola64 a écrit: Pour répondre à l'un d'entre vous, j'ai effectivement fabriqué la machine moi même, courses 15500x3900x1550 en 5 axes,

voila ce qu'il fait comme "bêtes"

conseils fraiseuse pour creer dinosaures Mise%20en%20place%20gorille%20640x480

https://www.usinages.com/threads/replique-lamborghini-aventador.60766/

il y a d'autre photos de ses réalisations sur le post.

j'imagine que pour fonctionner il faut tout un tas de connaissance technique de fraisage...

Oui, mais la mousse ça s'usine bien et ça pardonne bon nombre d'erreurs de débutant qui ne pardonneraient pas dans du métal.

A mon avis la partie la plus difficile (en dehors du dessin/scan 3D), c'est la maitrise de la FAO 5 axes qui permettra de faire un programme d'usinage à partir de l'objet 3D. ... et trouver un soft 5 axes continus à un tarif acceptable.

Peut etre qu'une mechmate serait une piste ?

Oui, ce pourrait être une base, mais il faudrait la transformer en 5 axes, ou au minimum en 4 axes (pour les os longs, genre fémur)

Certaines pièces trop grosses (et surtout trop hautes) peuvent s'usiner par la méthode de stratoconception, c.a.d. en tranchant  verticalement les pièces, qui seront assemblées ensuite. Dans ce cas, on arrive à se contenter d'une 3 axes, mais évidemment ça complique un peu les chose lors de la partie conception.

De toute façon, à mon avis, même avec un 5 axes, certaines pièces ne seront pas faisables en une seule partie ; par exemple un crâne ; impossible d'aller creuser l'intérieur de la boite crânienne avec une fraise.

L'impression 3D est certes lente, mais il y a très peu de travail de FAO en amont ; une fois l'imprimante correctement réglée, il ne faut que quelques minutes pour produire le programme d'impression et la machine tourne toute seule sans intervention de l'utilisateur (pas d'outil à changer, pas de brut à positionner, de pièce à retourner pour usiner la face arrière, etc ... et peu de bruit) et on peut imprimer n'importe quelle forme en une seule fois, même si elle à des surplombs, des cavités inaccessibles à une fraise ou des détails de petite taille. Bien sûr, en impression 3D, on peut aussi scinder la pièce en plusieurs morceaux, que ce soit pour des raisons de taille ou de facilité de réalisation.

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Message  jnoun11 le Mer 10 Juin 2020 - 18:22

bonsoir toutes et tous
apres avoir lu vos messages, j en reste un peu confus, si j ais compris c est une machine 5 axe qu il me faut trouver.
pour ce qui est des cranes ce n est pas un probleme car je peut les decomposer en pieces anatomiques separees et remonter le tout ensuite , ici au maroc on a tout le temps pour faire les choses.
quel peut etre le prix d une machine 5 axes d occasion? les outils sont ils chers ? trouve t on des plaques de mousses de 2 metres de longs?
2m c est un peu le maximum dans les tailles d os long de dinosaures, la plupart des pieces a sculpter mesure plutot autour de 80 cm sur 50 cm.
si j ais compris il faut aussi un logiciel pour creer ce que sur les machines 3D nous appelons le g code. qui parlera en langage machine.
pour la 3D c est plutot facile je scanne mes pieces et j obtient un fichier stl ou obj que j introduit dans un logiciel comme cura et suivant les caracteristiques voulues, le logiciel me pond un fichier que je peut utiliser sur mes machines.
est ce pareil pour les cnc ?
je n y connais absolument rien au domaine , ne vous offusquez pas si mes questions sont betes, mais c est le seul moyen d avancer .
j ais acces a toutes sortes de squelettes de par mon metier , je les scan tous et maintenant je veut faire pareil mais pour des bestioles qui mesurent 18m de long sur 6 de haut , et avec les imprimantes 3D c est trop long.
la precision sur ce genre de montage de dinosaure serais plutot de l ordre du centimetre que du dixieme de millimetre et les erreurs se corrigent tres bien avec de la resine.
pensez vous qu il faudra une formation specifique pour pouvoir travailler sur ce genre de machines?
merci pour votre aide
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Message  dh42 le Mer 10 Juin 2020 - 19:13

Salut,

pour la 3D c est plutot facile je scanne mes pieces et j obtient un fichier stl ou obj que j introduit dans un logiciel comme cura et suivant les caracteristiques voulues, le logiciel me pond un fichier que je peut utiliser sur mes machines.
est ce pareil pour les cnc ?

Le principe est le même, dessin 3D ou scan 3D, FAO (= cura pour une imprimante) pour faire le Gcode, et un soft de pilotage machine genre Mach3 qui vas lire le Gcode produit par la FAO et piloter la machine.

Par rapport à l'impression 3D par contre, le travail dans la FAO est bien plus conséquent, c'est pas juste 3 clics, il faut définir des opérations d'usinage d'ébauche, de finition, il sera très certainement nécessaire de retourner les pièces (usinage double face).

Un exemple ici sur un soft simple (3 axes) avec usinage double face par retournement ; si tu suis les vidéos, tu verra que ça fait plus de job qu'un simple tranchage pour une impression 3D.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/tutorials/Usinage3D.html

trouve t on des plaques de mousses de 2 metres de longs?

Apparemment oui, on voit de gros blocs sur le post de l'Aventador que j'ai mis en lien plus haut.

pensez vous qu il faudra une formation specifique pour pouvoir travailler sur ce genre de machines?

Il faudra sans aucun doute passer du temps pour l'apprentissage du logiciel de FAO, et si c'est du 5 axes, c'est assez coton ! , mais je ne pourrais pas t'en dire beaucoup plus, je n'ai jamais utilisé de 5 Axes. Dans ton cas, on peut être sûr, que du 4 axes c'est un minimum pour faire les os longs ; pour les os "plats" le 3 axes en usinage double face devrait faire l'affaire, mais c'est sûr que ça représente quand même un gros job.

D'autres exemples de pièces faites en usinage 3 axes double face
http://www.metabricoleur.com/t14745p25-usinage-3d-profond-realisations-et-parametrages-cambam-sur-mdf#293551

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Message  jnoun11 le Jeu 11 Juin 2020 - 11:39

bonjour toutes et tous
merci david pour ces reponses, je suis parti d une publication scientifique allemande ou ils montraient les avantages et inconvenients des techniques de reproduction en paleontologie. a l epoque les gars avaient utiliser une machine 3 axes :High z s 720 qu on peut trouver dans les 4000 euros

deux pistes s offrent a moi.
premiere piste j achete une machine 5 axes d occasion comme sur la photo jointe d apres ce que j ais vu cela coute d occasion entre 10 000 et 15 000 euros, et j embauche un gars dont c est le metier.
deuxieme piste je sous traite mes fichiers de scanner a quelqu un possedant une machine et je paye le travail final.
je penses qu il va falloir d abord contacter un specialiste de ces machines pour qu il prenne la mesure de mes besoins pour qu il me conseille sur tel ou telle machine et outils.
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Message  dh42 le Jeu 11 Juin 2020 - 22:55

Salut,

a l epoque les gars avaient utiliser une machine 3 axes :High z s 720 qu on peut trouver dans les 4000 euros

Faut pas un trop gros dinosaure Very Happy ... on doit pouvoir faire 700mm de long à tout casser ; j'en ai une qui est passée à la maison ; c'est du matos correct et fiable.

Chez BZT (par exemple), il y a aussi des machines avec des dimensions "atypiques", avec par exemple une grande longueur mais une faible largeur, ici par exemple 1680mm de long par 340mm (usinable)

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/29-baureihe-pfk/359-pfk-1603-px-incl-kugelrollspindeln

Vu qu'une partie de la finition peut se faire à la main si je comprends bien, tu peux peut être faire l'impasse sur le 5 axes et faire du 3 axe par retournement, car outre le prix de la machine et du soft capable de sortir du GCode 5 axes, c'est assez complexe à maitriser ... et ça impose d'autres contraintes, comme le fait qu'une machine 5 axes sera bien plus volumineuse pour une même taille d'usinage qu'une 3 ou 4 axes.

Dans ton cas, la difficulté, c'est surtout d'arriver à chiffrer la meilleure option ... Quand on fait tout sois-même, en principe c'est ce qui reviens le moins cher ... mais à condition de ne pas passer un an pour arriver à maitriser le matériel et les softs avant de pouvoir sortir une pièce car le temps c'est de l'argent. (même si tu semble dire que c'est moins crucial au Maroc Wink)

Pour ma part, lorsque j'ai commencé mon activité, j'ai acheté une petite machine très peu chère à l'époque (~ 500€) histoire de voir ce que l'on pouvait vraiment faire avec une CNC .. et si j'arrivais à maitriser la chose. Ça pourrait être une piste pour toi, si tu arrive à faire un os de 30 cm sur une petite machine sans t'arracher les cheveux alors tu pourra tout autant en faire un de 2m avec une autre machine plus grande (et avec le même fichier car tu peux gérer l'échelle comme tu veux), la taille la vitesse d'usinage et le tarif change, mais pas le principe d'utilisation donc ça peut te permettre de voir si ça vaut la peine ou non d’invertir dans une grande machine ou si il vaut mieux sous traiter.

la machine que j'avais au début, petite, lente, d'une précision de l'ordre du 1/10ieme de mm seulement, mais parfaite pour apprendre.
http://www.metabricoleur.com/t336-mini-fraiseuse-cnc-en-kit

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Message  dh42 le Jeu 11 Juin 2020 - 23:14

je penses qu il va falloir d abord contacter un specialiste de ces machines pour qu il prenne la mesure de mes besoins pour qu il me conseille sur tel ou telle machine et outils.

Oui, car la machine que tu montre, c'est pour usiner du métal, elle n'aura pas les vitesses de déplacement et de rotation de broche adaptées à l'usinage de la mousse, c'est vraiment très "massif" comme engin ... et la taille des pièces usinables est relativement faible comparée à la taille de la machine. Pour ma part j'ai déjà usiné du bois avec une machine de mécanique pure (3 axes), et ça ne vas pas du tout, alors de la mousse ... What a Face

Autre problème, faire tenir la mousse à usiner sur la machine ; rien n'est prévu pour ça sur ce type de machine ; les pièces en métal on les fixe avec des brides ou elles sont prisent en étau ; inutilisable avec des matériaux comme la mousse ; à mon avis il faut t’orienter sur une machine à portique prévue pour les matériaux tendres.

Je sais qu'il existe aussi des CNC spécifiquement faites pour la mousse et qui découpent avec un fil chaud, par contre je n'ai pas plus d'infos sur ce qui peut être fait ou non avec cette technique mais je pense que ce n'est pas exploitable pour des objets aussi complexes que des ossements.

https://cncfab.renaudiltis.com/

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