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Message  Hagar le Mer 28 Aoû 2019 - 22:52

Bonjour à tous,

DTTS, ce n'est pas une nouvelle marque.
Au lieu du terme anglais "DIY", j'inaugure l'équivalent français : Démerde Toi Tout Seul. Laughing

Début du projet.
Ce sera une scie alternative de petite dimension pour couper des barreaux alu, laiton, acier doux de 8 à 25mm maxi.
J'ai intégré les premiers éléments. Tubes acier carrés et rectangulaires, motoréducteur 12VDC pour essuie-glaces d'auto (pas cher), petites fournitures diverses, tout est chez moi.
C'est une version luxe puisque j'ai prévu un système d'arrêt automatique en fin de coupe et un goutte-à-goutte de lubrifiant pour aider un peu le moteur.

Les pièces en blanc seront imprimées 3D. Aucune soudure. Tout le châssis est goupillé/boulonné. Le porte-lame aussi.
Il y a pas mal d'incertitudes. Mais ça vaut le coup d'essayer.

Voici des captures d'écrans du modèle 3D, même s'il n'est pas 100% fini :

Scie alternative compacte DTTS Scie_a10

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Message  meles le Mer 28 Aoû 2019 - 23:41

C'est du FreeCAD ?
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Message  Hagar le Jeu 29 Aoû 2019 - 10:14

C'est SolidWorks.
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Message  sangten le Jeu 29 Aoû 2019 - 10:45

Salut

DTTS, ce n'est pas une nouvelle marque.
Au lieu du terme anglais "DIY", j'inaugure l'équivalent français : Démerde Toi Tout Seul. Laughing

adopté !

Tu as fait les simulations de mouvements sous SW ?

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Message  Hagar le Jeu 29 Aoû 2019 - 11:15

Les modèles sont liés dans l'assemblage principal. Je n'ai pas mis de moteur virtuel, mais je peux faire tourner la manivelle en sortie de motoréducteur à la souris et toutes les pièces se mettent en mouvement selon ce qui est prévu. Ca tourne sans problème et la lame ne ramponne dans rien.
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Message  pifou le Jeu 29 Aoû 2019 - 14:13

Bonjour,
J'ai fabriqué une scie alternative il y a 4 ans par techniques conventionnelles (soudure et usinage) et, bien que je m'en serve peu, elle donne des résultats corrects (barreau d'acier de 35mm scié en 1/2H et avec une très bonne perpendicularité de la coupe)scie alternative
Ton projet en CAD est très proche du mien. Contrairement à une scie à main ou l'on coupe en poussant, sur une scie alternative il est plus logique de couper en tirant. Cela présente aussi l'avantage (lors de la pousse) de soulever (par le bras de levier exercé sur le porte lame) la scie et de ne pas l'user inutilement.

Bon courage, et tiens nous au courant,

Pierre
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Message  FMJ le Jeu 29 Aoû 2019 - 16:25

Cool, une belle construction en perspective :! cheers
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Message  Hagar le Sam 7 Sep 2019 - 12:28

Chantier en cours.
Le châssis, le bras oscillant et le porte-lame, tout ça c'est fait. Wink

Scie alternative compacte DTTS Scie_a22

Scie alternative compacte DTTS Scie_a23

Scie alternative compacte DTTS Scie_a24

Scie alternative compacte DTTS Scie_a25

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Scie alternative compacte DTTS Bras_o10

Scie alternative compacte DTTS Bras_o11

Scie alternative compacte DTTS Bras_o12

Scie alternative compacte DTTS Bras_o13

Scie alternative compacte DTTS Bras_o14

Scie alternative compacte DTTS Bras_o15

Scie alternative compacte DTTS Montag12

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Scie alternative compacte DTTS Montag14
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Message  pifou le Sam 7 Sep 2019 - 17:39

Bonjour,

Très beau, et très propre, travail. Vivement les essais !. Sur la photo de ton archet il me semble voir une lame de scie à métaux manuel. Ne pense tu pas qu'il vaudrait mieux des lames adaptées aux scies alternatives ? elles sont plus larges et plus rigides, mais le système de fixation sur l'archet demande de légères modifications.

Cordialement,

Pierre
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Message  Hagar le Sam 7 Sep 2019 - 18:14

Merci. Il est trop tôt pour les compliments. Elle n'est pas encore en état de couper la moindre brindille.

Je n'étais même pas au courant qu'il y avait des lames spéciales.
A vrai dire, les scies alternatives, c'est soit des fabrications maison, soit des vieilles machines du temps d'avant. Je n'ai même pas cherché autre chose que des lames de scie à métaux manuelles.
As-tu un lien vers ces lames ?

Moi aussi, je suis impatient de la faire marcher. Surtout parce qu'une question demeure : le moto-réducteur d'essuie-glace va-t-il suffire ? scratch
Certes, je risque d'avoir bossé pour rien si la réponse est non.
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Message  pifou le Sam 7 Sep 2019 - 19:12

Bonsoir,

Pour les lames c'est simple : recherche internet sur lames scie alternative par exemple exemple lames scies alternatives. Pour le moteur d'essuie-glace, je suis un peu inquiet, pour ma part j'utilise un moteur de récupération de rideau de garage (avec sa réduction) de 400W, je pense que c'est le minimum. Par ailleurs, essaie de construire "lourd" pour éviter les vibrations.

Bon courage, n'hésite pas à me solliciter.

Pierre


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Message  Détourneur de fontes le Sam 7 Sep 2019 - 19:58

Punaise, ton atelier est un vrai laboratoire ! impressionnant de propreté
Impressionnante aussi, la qualité et la précision de ton travail, ça m'a tout l'air superbement réfléchi et exécuté
Je te souhaite que le moteur suffise Very Happy
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Message  FMJ le Dim 8 Sep 2019 - 0:09

Ca part fort cette scie !
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Message  pifou le Dim 8 Sep 2019 - 18:23

Bonsoir,

En complément pour le choix de la lame (glané sur le net) :
Comment choisir une lame de scie alternative ?
En fonction du type de matériau à découper, le nombre de dents de scie au centimètre diffère. Le choix de la lame s'effectue donc ainsi :
6 dents/cm pour la coupe des matériaux très épais ;
7 dents/cm pour la coupe des pièces épaisses ;
9 dents/cm pour la coupe de pièces peu épaisses ;
12 dents/cm pour la coupe de pièces minces telles que des feuilles de bois ou de métaux.
Le prix d'une lame pour scie alternative est compris entre 10 et 30 €.
Bon à savoir : le choix de la lame d'une scie alternative est primordial. Il est nécessaire qu'elle soit parfaitement ajustée au cadre de l'armature.

Cordialement,

Pierre


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Message  Hagar le Dim 8 Sep 2019 - 20:47

Merci pour tes recherches, Pierre.

On va voir ce que ça donne avec la lame ordinaire de scie à métaux prévue : beaucoup de petites dents et c'est une bonne chose pour préserver le petit moto-réducteur. De plus grosses dents risquent de réclamer davantage de force. Il ne faut pas qu'il cale sinon, ça va sentir le brûlé. Twisted Evil

En contrepartie, une séance de sciage va durer assez longtemps. Mais peu importe puisque qu'un système d'arrêt automatique est prévu. Je mets la machine en route, je bosse sur autre chose et je reviens une demi-heure plus tard pour récupérer le tronçon scié (ou la machine cramée).

Une autre bonne raison de préférer les petites lames : ça coûte que dalle. Dès le moindre signe d'usure, on remplace !

Qui parie que ça va marcher ?
Qui parie que ça va faire barbecue ?
Faites vos jeux, je fais mes prières. Rolling Eyes

En attendant que l'expérience me prouve que j'ai tort, je fais comme si j'avais raison et je continue la fab de cette machine.
A quand le test fatidique ? Disons dans une bonne semaine.
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Message  le pat le Lun 9 Sep 2019 - 13:35

salut
j'adore ce type de projet !
pour moi , ça doit marcher et un moteur d'essuie glace , ça crame pas comme ça , c'est super costaud mais ça consomme au moins 10A quant il force !
pour les lames , prends des  bi-metal et progressive
tu connais la course de la lame ?

A+ patrice
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Message  Hagar le Lun 9 Sep 2019 - 15:43

Mr Le Pat, à ma droite, parmi ceux qui y croient. Avec moi, ça fait déjà... deux personnes.
Les oracles m'ont dit que Vulcain aussi approuve mon projet, mais qu'il ne m'aidera pas : DTTS, comme dit le titre. Laughing

Un fusible 10A est prévu dans le boîtier électrique. Une sage précaution.
Un goutte à goutte de mélange pétrole + huile sera aussi de la fête pour aider un peu.

La course de la lame sera de 150mm en config de l'essai, soit un peu plus de la moitié de la longueur utile de la lame. Mais la machine sera réglable. On pourra aller jusqu'à 200mm de course. A éviter car plus la course est longue, plus on en demande au moteur. On pourra aussi diminuer la course, au besoin.
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Message  meta_screw le Lun 9 Sep 2019 - 15:54

Salut,

J'y crois aussi
Un moteur d'essuie glace peut fonctionner très longtemps, c'est fait pour
Et s'il n'y a pas trop d'effort (pas trop de poids) sur la lame ça va bien marcher

Jacques
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Message  pifou le Lun 9 Sep 2019 - 17:05

Bonjour,
Il y a bien sur un rapport entre le nombre de dents de la lame et la pression à exercer, mais il y a aussi un rapport entre le moment délivré par la biellette en sortie de démultiplication et la pression exercée lors du sciage. Ce moment est lui même fonction du rapport de démultiplication, de la longueur de la manivelle et de la puissance moteur.
Dans mon montage, la lame est une 300x25x1,25mm et comporte 6 dents par cm. La force verticale exercée sur la lame est de l'ordre de 3KgF, et la puissance moteur de 400W. Vitesse du moteur 1500Tr/mn, démultiplication environ 1/50. Avec ce montage je coupe le 2017, l'acier et même le bois !.
Pour revenir au fil la puissance du moteur d'essuie glace doit être de l'ordre de 120W (12x10), donc effectivement on risque d'être un peu juste, ce qui impose d'utiliser une lame avec plus de dents et de diminuer la pression sur la lame au détriment du temps de coupe. Une suggestion, utiliser un moteur de lève vitre ?, mais je ne sais pas si ils sont plus puissants.
En revanche je ne fais pas de pari car je souhaite de tout cœur que ce magnifique montage de notre ami fonctionne.

Cordialement,
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Message  nagut le Lun 9 Sep 2019 - 17:13

c'est costaud ces moteurs, j'en avais monté un comme broche de fraisage  Very Happy
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il me tarde de la voir fonctionner
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Message  Hagar le Sam 14 Sep 2019 - 10:08

J'ai fait un test à l'arrache pour voir si ça valait le coup de poursuivre le projet. Pas d'image : il me fallait déjà trois mains pour faire marcher l'engin, alors l'appareil photo...
Ca coupe. On sent bien que ce n'est pas si "facile" qu'avec un vrai moteur industriel, mais le motoréducteur n'est pas pour autant au bord de vomir ses enroulements. Il travaille, voilà tout. En tous cas, on continue la fab. Je vous mettrai des photos et vidéos de la machine en marche quand elle sera présentable et bien maquillée.

Toute la partie électrotech est prête.
Le boîtier électrique est plein comme un oeuf mais ça marche.
Un levier : tu tires, ça démarre, tu pousses, ça s'arrête. Le commutateur, c'est pour la cadence de la scie. Rien de compliqué.

Le réservoir de lubrifiant est aussi imprimé. Etanchéification avec du joint en pâte étalé sur la surface interne de la cuve.

Ca avance. Encore un peu de travail sur le système d'arrêt automatique et la pompe du goutte à goutte.

Scie alternative compacte DTTS Montag15

Scie alternative compacte DTTS Montag16

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Message  KOKO 57 le Sam 14 Sep 2019 - 10:35

Salut Hagar et tous.............ma parole,t'es un vrai génie toi ,elle a l'air très belle,si en plus elle est efficace,c'est que du bonheur cheers ,comme ça,tout au pifomètre,ou tu avais des plans scratch
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Message  Hagar le Sam 14 Sep 2019 - 10:53

Je ne suis pas un génie. J'aimerais bien, mais j'y arrive pas. Laughing

Ce qui change tout, c'est la CAO. Depuis que j'ai goûté à ces logiciels de conception mécanique qui te font le 3D de ta future machine, ma vie de bricoleur a connu un tremblement de terre. Maintenant, plus de question à se poser. Si ça passe sur le 3D, c'est que les pièces sont bonnes. Plus qu'à les fabriquer et ça va s'emboîter comme dans un rêve.
Cela dit, j'ai quand même des surprises de temps en temps, mais c'est toujours de ma faute.

2ème tremblement de terre : l'imprimante 3D. Dans l'histoire de l'humanité, il y aura eu l'invention du feu, l'invention de l'écriture, celle de la roue et l'imprimante 3D. A tester avant de mourir, ce truc-là. Wink

Mais comment ils faisaient, les anciens, avec leur planche à dessin et les Rotring ?
Eux, c'étaient des génies. Shocked
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Message  dh42 le Sam 14 Sep 2019 - 17:52

Salut,

Joli dessin et joli projet cheers

++
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Message  Strib le Sam 14 Sep 2019 - 20:05

Je plussoie, joli projet superbe réalisation, ya du soin tout là dedans !

Hagar a écrit:
Ce qui change tout, c'est la CAO. Depuis que j'ai goûté à ces logiciels de conception mécanique qui te font le 3D de ta future machine, ma vie de bricoleur a connu un tremblement de terre. Maintenant, plus de question à se poser. Si ça passe sur le 3D, c'est que les pièces sont bonnes. Plus qu'à les fabriquer et ça va s'emboîter comme dans un rêve.
Cela dit, j'ai quand même des surprises de temps en temps, mais c'est toujours de ma faute.

2ème tremblement de terre : l'imprimante 3D. Dans l'histoire de l'humanité, il y aura eu l'invention du feu, l'invention de l'écriture, celle de la roue et l'imprimante 3D. A tester avant de mourir, ce truc-là. Wink

Tu as peut être oublié la CNC entre les deux Smile

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