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Message  dh42 le Lun 3 Fév 2020 - 15:26

très léger même !! surtout qu'en plus c'est surmultiplié .... ça va te limiter à la gravure si tu ne change pas de broche.

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Message  david60 le Lun 3 Fév 2020 - 15:46

bon, bah changement complet de l'axe Z alors, mon moteur broche fait 52mm de diamètre, celui d'origine de la Gravograph fait 35mm, même si par chance j'arrive a le faire agrandir, j'arriverai a ras de la matière, et je n'aurais pas de moyen de serrage. D'un autre coter, même si ca va être plus chiant, je préfère le refaire, car la broche d'origine est la seule a fonctionner avec des courroies, X et Y sont en prise direct eux, Z le sera aussi comme ca.
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Message  jetfuzz le Jeu 6 Fév 2020 - 11:29

david60 a écrit:Slt dh42,

Oui c'est pas faux lol, a ton avis, c'est une courroie lisse qui entraîne la broche d'origine, ca ne risque pas de glisser si ca force de trop sur la fraise ? on oubli le changement pour des poulies crantée, celle de la broche oui, mais l'autre poulie (qui est lisse aussi) est vraiment spéciale de chez spéciale.

Bonjour, je vient de découvrir ce post et le forum aussi.
j'ai la même bestiole, et fait les modifs que tu aimerais faire.
ça marche du tonnerre, pour l'instant....
j'ai effectivement pris l'axe de chez aliexpress, et monter en lieux et place de l'original, plus de circlips, un rondelle en bas et pareil en haut, et c'est la poulie en alu qui pousse sur le roulement pour la pre contraite. a j'oubliai un petit coup de soudure pour solidariser la partie interieure a la partie exterieure.
Pour l'instant j'usine du contreplaqué 3mm avec une fraise de 2mm en une passe.
malgré la faiblesse du moteur je ne suis pas encore arrivé a le bloqué ou faire patiner les courroies.
mais il est clair que ce moteur ne restera pas en place longtemps.
je cogite également a une façon de fixer une broche 500W de chez ali.

les courroies j'en ai acheter au mètre, coupé et thermosoudé, ca tient bien.
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Cordialement
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Message  david60 le Jeu 6 Fév 2020 - 23:46

Slt Jetfuzz,

Voila, c'est exactement ce que je voulais faire, a moindre frais, et en conservant le plus possible les pièces d'origine de la machine, mais a dire vrai, je n'est jamais été fan des poulies et courroies sur une telle machine, je préfère de loin la prise direct moteur/vis a bille. Je devrais commencer a recevoir quelques pièces demain pour refaire l'axe Z (plaque alu, rail SBR, vis a billes, etc). Si mes calcul sont bons, ca devrais me faire passer de 75mm a 130mm de hauteur de gravure, mais pour pouvoir faire réellement 130mm en gravure, il faudrait que je rehausse l'axe X de 50mm, j'ai regarder vite fait, si la longueur des câbles le permet, ca devrais être possible. Je suis également en train de refaire le plateau, car des plaque en plastique avais été coller dessus au double face renforcer (je me suis bien amuser pour le décoller, le diluant m'a achever Very Happy ), c’était un cache misère, le plateau en dessous était plein de rainure de gravure, sacrilège. Ensuite je m'attaquerais au variateur du moteur broche, pour le brancher a la place du variateur d'origine en façade. Il y a un peu de boulot study .Je posterai des photos quand j'aurais avancer, ca pourrais te donner des idées comme tu veux faire aussi la modification.

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Message  dh42 le Ven 7 Fév 2020 - 5:51

Salut,

@Jetfuzz: tu pilote la machine avec quoi  .. le soft d'origine, Mach3, autre ... ?

Pour l'instant j'usine du contreplaqué 3mm avec une fraise de 2mm en une passe.
malgré la faiblesse du moteur je ne suis pas encore arrivé a le bloqué ou faire patiner les courroies.

Je ne connais pas tes paramètres d'usinage exacts, mais si je me base sur les paramètres suivants:

fraise Ø2 - 2 dents
Rotation: 12 000 tr, avance 960 mm/min (soit Fz = 0.04)
Passe 3mm, largeur de passe 100% (donc 2mm en découpe/rainurage), CP "tendre" (pin, peuplier, ...)

on arrive à une puissance nécessaire à l'usinage (au niveau de la fraise) de ... 8 à 10W(*) ; et si on prends un rendement de 0.7 (résistance des roulements de broche + perte dans la transmission par courroie) on peut tabler sur 11/14W demandés au moteur. Le couple nécessaire à la broche est de ~0.01Nm

donc même avec un moteur de 100W + pertes à vide (= puissance consommée juste pour faire tourner la broche à vide sans usinage) ; il reste quand même de la marge pour travailler le bois ou même l'alu (en passes plus faibles)

(*) les calculs sont basés sur un paramètre appelé Kc, soit la force nécessaire au niveau de la dent pour couper un copeau de 1mm² de section d'un matériau donné. J'ai des valeurs de Kc fiables pour les métaux (abaques), mais pour le bois je les ai extrapolées à partir de mesures de puissance prisent lors de l'usinage en réel dans divers bois car je n'ai jamais trouvé ce genre d'infos pour le bois ; elles ont donc moins fiables mais donnent une idée de ce que l'on peut tenter ou non en fonction de la puissance de la broche.

Par exemple, pour du bois tendre (pin), j'utilise un Kc de 8 et de 10 pour du mi-dur (chêne, hêtre) ; c'est ces valeurs que j'ai utilisées pour le calcul et qui, par pur hasard, donnent 8 et 10W ...

Pour de l'alu (2017A) le Kc est de 95 ; autrement dit, il faut à peut près 10x plus de puissance et de couple pour couper de l'alu que du bois mi-dur. Donc avec les mêmes paramètres de coupe, si on réduit la profondeur de passe d'un facteur 10 (0.3mm) et avec la même vitesse de rotation , on se retrouve avec la même puissance nécessaire de 10W à la broche si on usinait de l'alu au lieu de bois. Même résultat, si on divise Fz par 2 (0.02mm/dent) mais avec une passe de 0.6mm  (section de copeau identique ; 0.3*0.04 = 0.6*0.02)

++
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Message  david60 le Dim 9 Fév 2020 - 21:37

Bonjour a tous,

Voila, le plateau est tout propre cheers

Gravograph VX2B - Page 2 20200210

Par contre, j'ai un petit soucis avec la prise DB25, je voudrais y mettre mon UC100, et je ne veux pas modifier la prise d'origine de la machine, donc je vais faire un câble (intermédiaire entre la machine et l'UC100), mais mon cerveau a quelques petits soucis de compréhension, donc avant de faire n'importe quoi qui transformera la machine en mixeur, je sollicite votre aide.

DB25 Gravograph :
Gravograph VX2B - Page 2 Db25_g10

DB25 standard :
Gravograph VX2B - Page 2 Db25_p10

DB25 UC100 :
Gravograph VX2B - Page 2 Db25_u10

Voici les shemas que j'ai trouver sur le net, si je prend par exemple le fil 9 (CLK X) de la Gravograph, ca correspond à une "sortie" sur la prise de l'UC100, si je prend le fil 10 (CLK Y) toujours de la Gravograph, ca correspond à une "entrée" sur la prise de l'UC100, pas très très logique  scratch  , vous avez une idée la dessus ?

Merci d'avance pour votre aide.


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Message  dh42 le Lun 10 Fév 2020 - 4:58

Salut,

si je prend par exemple le fil 9 (CLK X) de la Gravograph, ca correspond à une "sortie" sur la prise de l'UC100, si je prend le fil 10 (CLK Y) toujours de la Gravograph, ca correspond à une "entrée" sur la prise de l'UC100, pas très très logique

Mach3 et l'UC100 respectent la "norme" de câblage des E/S d'une imprimante en port //, gravograph, eux il utilisent leur propre sauce

Il te faut utiliser ce schéma trouvé sur Usinages.com

Gravograph VX2B - Page 2 Screen-shot-2017-01-07-at-19-07-39-png

https://www.usinages.com/threads/comment-commander-un-gravograph-vx2-avec-un-ordi-moderne.20860/page-4

PC side, c'est l'UC100

par exemple, la pin 12 coté UC100 devra être relié à la pin 1 coté Gravograph, la 7 à la 14, la 2 à la 9, etc ...

après, je ne peux pas t'en dire beaucoup plus ... je vois qu'il y a une pin 18 "Z axis enable" coté gravograph ; elle doit probablement recevoir un signal d'activation ; je pense qui faudrait la relier à une sortie coté PC, par exemple la 16 ou la 14 et paramétré cette sortie en Enable dans le ports&pins. Sur usinages, le gars ne semble pas en parler, ni la brancher, et elle n'y est pas non plus sur ton schéma de la DB25 du gravograph ... tu peux toujours essayer sans la brancher.

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Message  dh42 le Lun 10 Fév 2020 - 5:18

Re

Pour te simplifier la vie pour les tests (voir même en définitif Wink), tu peux utiliser ce genre de bornier ; à choisir mâle ou femelle en fonction de tes câbles.

avec un bornier de chaque coté, tu peux câbler tranquillement d'un bornier à un autre avec du banal fil électrique (des fils d'une vingtaine de Cm, pas sur des mètres), c'est plus simple que d'épissurer des câbles ou de souder sur les pins de la prise. (et tu a plus de droit à l'erreur Wink)

https://www.amazon.fr/SIENOC-DB25-G2-broches-Connecteurs-Terminal/dp/B01NCISZPM/ref=pd_bxgy_2/259-0928380-7506246?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01NCISZPM&pd_rd_r=896772eb-ca16-4b8e-9aeb-aaac6c60875d&pd_rd_w=qpdEG&pd_rd_wg=avdMd&pf_rd_p=b031f57b-20bd-4b82-b00e-5fc9390977bd&pf_rd_r=JBHQDZAVY1SMYAS6AQCT&psc=1&refRID=JBHQDZAVY1SMYAS6AQCT

https://www.amazon.fr/SIENOC-DB25-M2-femelle-broches-Connecteurs/dp/B01N5CBPQE/ref=asc_df_B01N5CBPQE/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=227988501757&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7518521128279121733&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055511&hvtargid=pla-308929070288&psc=1

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Message  nagut le Lun 10 Fév 2020 - 8:00

pas mal ces prises David
car c'est vrai souder une prise DB25 ou autre du mème type, il faut être un habitué du fer à souder.
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Message  dh42 le Lun 10 Fév 2020 - 8:38

Oui, c'est la breakout board la plus minimaliste possible Wink ... enfin, celle la elle ne "breakout " rien, vu qu'il n'y a pas d'optocoupleurs.

Apparemment ça existe pour les autres type de prises ; db9, db15, etc

ici, du RJ45 vers bornier
https://www.amazon.fr/SIENOC-carte-d%C3%A9brochage-garnitures-Terminal/dp/B01NCJ1M66/ref=sr_1_122?adgrpid=56963353115&gclid=EAIaIQobChMI5vik3rvG5wIVSZ3VCh3o6ww2EAAYASAAEgKzC_D_BwE&hvadid=275531355754&hvdev=c&hvlocphy=9055505&hvnetw=g&hvpos=1t1&hvqmt=b&hvrand=7566778580247765560&hvtargid=kwd-299880679857&hydadcr=28262_1753640&keywords=sienoc&qid=1581320087&rnid=1703605031&s=computers&sr=1-122

une ribambelle d'adaptateurs convertisseurs en tout genre
https://www.amazon.fr/s?k=sienoc&i=computers&rh=n%3A340858031%2Cn%3A427942031&dc&adgrpid=56963353115&gclid=EAIaIQobChMI5vik3rvG5wIVSZ3VCh3o6ww2EAAYASAAEgKzC_D_BwE&hvadid=275531355754&hvdev=c&hvlocphy=9055505&hvnetw=g&hvpos=1t1&hvqmt=b&hvrand=7566778580247765560&hvtargid=kwd-299880679857&hydadcr=28262_1753640&qid=1581320233&rnid=1703605031&ref=sr_pg_1

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Message  dh42 le Lun 10 Fév 2020 - 8:45

et pour ceux qui n'aiment pas souder les prises, il y a même ce genre de prise avec connecteur à vis dans un boitier pour faire un câble spécifique.

https://www.amazon.fr/CERRXIAN-Adaptateur-RS-232-Interface-Femelle/dp/B07MNR116G/ref=pd_sbs_23_4/259-0928380-7506246?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07MNR116G&pd_rd_r=02b5ec86-352c-4d34-9744-aed6f1a01f93&pd_rd_w=HHzcA&pd_rd_wg=aYcnc&pf_rd_p=041ab8fd-9f83-4985-91b2-0c46cb92782f&pf_rd_r=FXBGBNCVTY0WT21Y1PM5&psc=1&refRID=FXBGBNCVTY0WT21Y1PM5

https://www.amazon.fr/CERRXIAN-Adaptateur-RS-232-Interface-s%C3%A9rie/dp/B07M5YRZHB/ref=pd_bxgy_2/259-0928380-7506246?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07M5YRZHB&pd_rd_r=32d0a6aa-e3c0-4e4f-89c5-7f72b535647f&pd_rd_w=IGLy6&pd_rd_wg=mlCEL&pf_rd_p=b031f57b-20bd-4b82-b00e-5fc9390977bd&pf_rd_r=7CR280J0YF7VQ6K73X6A&psc=1&refRID=7CR280J0YF7VQ6K73X6A

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Message  david60 le Lun 10 Fév 2020 - 10:35

Bonjour,

Voila qui simplifie considérablement les choses, j'avais pourtant suivi le lien "usinages.com" que tu m'avais envoyer, et j'ai rechercher aussi "gravograph vx" dessus, je ne suis jamais tomber sur ce shema. Un 50.000e merci dh42 cheers

J'avais déjà un cordon //, acheter au tout début de la fabrication de ma machine hantée, il est tout neuf puisque je suis passer en UC100 peu de temp après, il fait 1,20m, je l'ai couper en 2 x 60cm, et j'ai commander cette prise :

Gravograph VX2B - Page 2 41pwr-10

reste plus qu'a se mettre au boulot, j’espère qu'elle fonctionnera cette machine la Very Happy


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Message  jetfuzz le Lun 10 Fév 2020 - 12:49

Hello
je vois qu'il y a une pin 18 "Z axis enable" coté gravograph ; elle doit probablement recevoir un signal d'activation ; je pense qui faudrait la relier à une sortie coté PC, par exemple la 16 ou la 14 et paramétré cette sortie en Enable dans le ports&pins. Sur usinages, le gars ne semble pas en parler, ni la brancher, et elle n'y est pas non plus sur ton schéma de la DB25 du gravograph ... tu peux toujours essayer sans la brancher.
Le brochage ci dessus est correct, c'est celui que j'ai utilisé, la pin 18, je l'ai laissé en l'air, pas de soucis, il y a une résistance de rappel sur électronique de la VX.
J'utilise Estlcam comme logiciel, et une interface arduino, le cable entre arduino et Vx, j'ai fait moi même.

Cordialement Jetfuzz
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Message  jetfuzz le Lun 10 Fév 2020 - 12:58

dh42 a écrit:
on arrive à une puissance nécessaire à l'usinage (au niveau de la fraise) de ... 8 à 10W(*) ; et si on prends un rendement de 0.7 (résistance des roulements de broche + perte dans la transmission par courroie) on peut tabler sur 11/14W demandés au moteur. Le couple nécessaire à la broche est de ~0.01Nm

donc même avec un moteur de 100W + pertes à vide (= puissance consommée juste pour faire tourner la broche à vide sans usinage) ; il reste quand même de la marge pour travailler le bois ou même l'alu (en passes plus faibles)

(*) les calculs sont basés sur un paramètre appelé Kc, soit la force nécessaire au niveau de la dent pour couper un copeau de 1mm² de section d'un matériau donné. J'ai des valeurs de Kc fiables pour les métaux (abaques), mais pour le bois je les ai extrapolées à partir de mesures de puissance prisent lors de l'usinage en réel dans divers bois car je n'ai jamais trouvé ce genre d'infos pour le bois ; elles ont donc moins fiables mais donnent une idée de ce que l'on peut tenter ou non en fonction de la puissance de la broche.

Par exemple, pour du bois tendre (pin), j'utilise un Kc de 8 et de 10 pour du mi-dur (chêne, hêtre) ; c'est ces valeurs que j'ai utilisées pour le calcul et qui, par pur hasard, donnent 8 et 10W ...

Pour de l'alu (2017A) le Kc est de 95 ; autrement dit, il faut à peut près 10x plus de puissance et de couple pour couper de l'alu que du bois mi-dur. Donc avec les mêmes paramètres de coupe, si on réduit la profondeur de passe d'un facteur 10 (0.3mm) et avec la même vitesse de rotation , on se retrouve avec la même puissance nécessaire de 10W à la broche si on usinait de l'alu au lieu de bois. Même résultat, si on divise Fz par 2 (0.02mm/dent) mais avec une passe de 0.6mm  (section de copeau identique ; 0.3*0.04 = 0.6*0.02)

Bravo, vu comme ça, Il y a de la marge avec mon 100W.
Merci
Jetfuzz

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Message  david60 le Lun 10 Fév 2020 - 17:22

Merci JetFuzz pour la confirmation du shema, tu as eu besoin de mettre une résistance de 1K ohm pour briser la liaison de la pin 22-23 ?
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Message  jetfuzz le Lun 10 Fév 2020 - 20:03

david60 a écrit: tu as eu besoin de mettre une résistance de 1K ohm pour briser la liaison de la pin 22-23 ?
Hello
en fait vu que j'utilise un Arduino, qui dispose déjà des résistances de rappel au 5 volts, pour les 3 home (x,y,z) donc non je n'en pas eu besoin.
a voir avec ton interface. pour vérifier, les fin de course sont câblé vers le 0 volt (gnd) quand il son actif (enclenché). donc lorsque tu auras raccordé tout ça a ton interface, vérifie avec un voltmètre, que lorsque aucun fin de course est actif, d'avoir une tension de 5 volts environ sur ces 3 pin, et elle doit  passer a 0 volt lorsque le fin de course est actif. Si ce n'est pas le cas, alors oui, faut rajouter une résistance sur chaque pin, vers les pins 22-23, qui a priori sont un 5volts. je vais essayé de vérifier ça.
pour la pin 18 enable Z, je ne l'ai pas raccordé, puisque la je suis sur que la résistance est en interne sur la carte VX.
pour info j'ai une VX et non une VX2, si tu as une photo de la carte électronique, je pourrais te dire si c'est la même.
Voila espérant avoir été clair.
cordialement
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Message  david60 le Lun 10 Fév 2020 - 21:38

Re JetFuzz,

ha oui ca a été clair, je t'envoi une photo, je ne sais pas si c'est de cette carte dont tu veux parler, a dire vrai j'ai même pas encore regarder si il y en avais d'autres :

Gravograph VX2B - Page 2 20200211

si ce n'est pas cette carte, il va falloir que je bascule la machine sur le coter pour voir en dessous, 132kg, ca va Very Happy


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Message  jetfuzz le Lun 10 Fév 2020 - 22:12

Re David
Effectivement c'est la même carte.
donc oui pas de soucis la pin 18 peux rester en l'air.
et oui il n'y a que cette carte et celle de la face avant (commande), que bien sur on ne peux plus utiliser.
Bien qu'avec estlcam je pense pouvoir la réutiliser grâce a l’Arduino, mais ça c'est encore une autre histoire.
Par contre 132 kg wouah, ma VX fait qu'une cinquantaine de Kg.
donc pour info les drivers sur cette carte sont un couple L297 + 2 L298 par axe. et le fonctionnement est en 1/2 pas, donc 400 pas par tours.
Voila voila pour la partie électronique.
pour la mécanique je suis arrivé a la faire fonctionner a 50mm/s, a vide sans perte de pas. au dessus ça perd parfois des pas sur l'axe Y.
donc je me suis limité a 40mm/s en Vmax, et l'usinage sur la vidéo est a 20mm/s donc 1200mm/mn.
moi par contre il va falloir que je rabaisse la table, je n'ai que 40mm en Z.
Cordialement
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Message  david60 le Lun 10 Fév 2020 - 22:37

haaaaa, excellente nouvelle, jetait déjà en stress avec les résistance a rajouter, c'est pas mon dada Very Happy , mais je suis sauver, merci pour ca cheers

Merci aussi pour l'info des Pas/Tour et de la vitesse, ca va me faire gagner du temp.

je viens de regarder une photo de la VX, effectivement la table est haute, et contrairement a la VX2B, les coter sont d'un bloc, il est donc plus facile de baisser le plateau.

Merci encore pour ton aide


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Message  david60 le Mar 11 Fév 2020 - 2:53

et oui (désoler j'avais zapper) 132 kg, en fait je suis tomber la dessus en fouillant sur google. Et je viens de voir 50mm/s a vide et 35mm/s en gravure :

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Message  jetfuzz le Mar 11 Fév 2020 - 7:35

Hello David.
Ne connaissant pas le UC100, je vient de jeter un œil.
Donc pour les fin de courses, plus besoin de vérifier les résistances de rappel sont intégré au UC100.
On the fly configurable 5 pieces of 5V (TTL level) schmitt triggered and filteredinputs. The input internal pullup resistance to 5Volts is 4.7kOhms.
Bonne journée.
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Message  david60 le Mar 11 Fév 2020 - 9:33

Slt JetFuzz,

Merci d'avoir pris de ton temps pour regarder ca. Ca fait 2 choses a la suite qui se passe bien, je suis pas habituer a ça avec ma première machine, c'est étrange, mais j'aime bien Very Happy

C'est la que je m’aperçois la complexité de ces machines (enfin pour moi), ce n'est pas juste a commander des pièces, les monter, et hop ca marche, heureusement il y a des dieux ici, merci a tous pour votre aide vive le faux rhum


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Message  david60 le Mar 11 Fév 2020 - 12:42

Rhaaaa, le boulet, j'ai pris le coter femelle du cordon que j'ai couper, alors qu'il me fallait le coter mâle, je dé-soude pas, j'ai commander un adaptateur tongue

Gravograph VX2B - Page 2 Captur18
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Message  dh42 le Mar 11 Fév 2020 - 22:48

Salut,

Ca fait 2 choses a la suite qui se passe bien, je suis pas habituer a ça avec ma première machine, c'est étrange, mais j'aime bien

Pourvu que ça dure !! Laughing

Ah oui, 132Kg, ça fait une belle bête bien stable et rigide !!

++
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Message  david60 le Mer 12 Fév 2020 - 8:20

Slt dh42,

oui, je la pensais plus lourde en la soulevant, mais en fait non, c'est juste moi qui suis moins jeune.
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Message  david60 le Mer 12 Fév 2020 - 13:48

Bon et bien voila, j'ai reçu l'adaptateur DB25, je l'ai brancher, ainsi que l'UC100, je n'ai même pas eu a configurer Mach3 pour les STEP et DIR, tout était déjà OK, le déplacement des axes X,Y et Z se fait nickel, par contre a 2000mm/mn ca décroche, a 1600mm/mn ca passe, et les moteurs font parfois des petits bruits (comme une bouée percer a la surface de l'eau), on ne ris pas, c'est la seule comparaison que j'ai trouver Very Happy . Pour les contacts de référencements c'est une autre histoire, ca veux pas, je vais peux-être attendre de finir mon axe Z et faire un référencement global pour voir. Sinon, pour etre sur de ne pas me tromper, les numéros a mettre dans les réglages des référencement de Mach3, ce sont bien les numéros qui correspondent a la fonction sur la prise DB25 ?


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