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Message  david60 le Mer 12 Fév 2020 - 13:48

Bon et bien voila, j'ai reçu l'adaptateur DB25, je l'ai brancher, ainsi que l'UC100, je n'ai même pas eu a configurer Mach3 pour les STEP et DIR, tout était déjà OK, le déplacement des axes X,Y et Z se fait nickel, par contre a 2000mm/mn ca décroche, a 1600mm/mn ca passe, et les moteurs font parfois des petits bruits (comme une bouée percer a la surface de l'eau), on ne ris pas, c'est la seule comparaison que j'ai trouver Very Happy . Pour les contacts de référencements c'est une autre histoire, ca veux pas, je vais peux-être attendre de finir mon axe Z et faire un référencement global pour voir. Sinon, pour etre sur de ne pas me tromper, les numéros a mettre dans les réglages des référencement de Mach3, ce sont bien les numéros qui correspondent a la fonction sur la prise DB25 ?


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Message  jetfuzz le Mer 12 Fév 2020 - 14:09

Hello.
nickel elle vit .....
je ne connais pas Mach3,
mais pour la vitesse essaye de voir si tu peux modifier la largueur des pulses (step), c'est une électronique des années 80, donc faut il aller mollo.
sur la VX j'ai mis a 5µS (micro seconde).

par contre:
les moteurs font parfois des petits bruits (comme une bouée percer a la surface de l'eau), on ne ris pas

excellent la définition,
j'ai ça aussi, mais uniquement sur le Z, en fait cela se produit uniquement lorsque le moteur se trouve sur un demi pas.
c'est électronique de la VX qui veut ça, en étudiant la carte j'ai vu que l’asservissement en courant des moteurs est différentes si tu est sur un pas entier ou un demi pas. (mode chopper).
sur la miennes le courant dans les moteurs est de l'ordre de 1A si tu te trouves sur un pas entier, et de l'ordre de 2A (de tête) si tu es sur un demi pas, on augmente le courant pour garder du couple, et dans ce cas la limitation de courant n'est pas très stable, et fait chanter le moteur.


Dernière édition par jetfuzz le Jeu 13 Fév 2020 - 8:59, édité 1 fois
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Message  david60 le Mer 12 Fév 2020 - 17:59

Slt JetFuzz,

D'accord pour le bruit, donc pas de quoi s'alarmer non plus, pour les Step je testerai ca, même si 1600mm/mn pour une machine de cet age c'est pas mal je trouve, même mes nema23 j'arrive pas a les monter jusque la Very Happy


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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 4:00

Salut,

Pour ton référencement:

dans les Input signals:

X Home: enabled (coché en vert), port 1, pin number 10, active low = à tester ; si c'est pas dans le bon sens, c.a.d si la LED home(*) est allumée alors que le contact n'est pas activé, inverse la valeur (X rouge ou V vert) ; emulated doit être désactivé (coché en rouge)

pour Y Home, pareil, mais pin n° 11, et pin n° 12 pour Z.

(*)
à voir sur l'écran "diagnostic" de Mach3

Sur cet écran, tu peux également référencer chaque axe séparément à l'aide des boutons en haut à gauche.

je ne connais pas Mach3,
mais pour la vitesse essaye de voir si tu peux modifier la largueur des pulses (step), c'est une électronique des années 80, donc faut il aller mollo.
sur la VX j'ai mis a 5µS (micro seconde).

C'est le step pulse et le dir pulse qui se trouve à coté des réglages velocity et acceleration dans le motor tuning.

le déplacement des axes X,Y et Z se fait nickel, par contre a 2000mm/mn ca décroche, a 1600mm/mn ca passe

Avec quelle valeur d'accélération ?

Peut être un peu de graissage sur les vis / guides ? ... elle est peut être un peu dure si elle prends la poussière depuis longtemps.

Pour ton bruit, c'est une sorte de sifflement ? ... ça arrive aussi sur la BZT, surtout sur le Z, il me suffit de bouger l'axe d'une chtouille et le bruit disparait.

++
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 8:11

Slt dh42,

impeccable pour les contacts de référencement, port 1, pin 10, 11 et 12, Active Low en vert, ca fonctionne (on dirais que le démon est parti lol)

Pour les accélérations, ca décroche a :

X = 2000mm/min - accélération à 100 - step et dir pulse à 5
Y = 2000mm/min - accélération à 100 - step et dir pulse à 5
Z = 1000mm/min - accélération à 100 - step et dir pulse à 5

Ca passe a :

X = 1600mm/min - accélération à 80 - step et dir pulse à 5
Y = 1600mm/min - accélération à 80 - step et dir pulse à 5
Z = 1000mm/min - accélération à 80 - step et dir pulse à 5

Pour les vis a billes et les rails de guidage, j'ai tout nettoyer et tout lubrifier, je me suis dis que comme elle était démonter, autant le faire, pour éviter de la re-démonter dans 15 jours Very Happy , et puis elle en avais bien besoin la pauvre.

Le bruit, oui des fois ca fait comme un sifflement, des fois on dirais un vieux disque dur qui cherche des données (j'ai trouver une autre comparaison cheers ), mais tout comme toi, je bouge un peu, et ca le fait plus. Je trouve aussi que les moteur sont chaud a l’arrêt, c'est supportable je les tiens a la main sans soucis, mais ils sont plus chaud que les nema23 chinois.

Conclusion : les déplacements sont nickel, les contacts de référencement aussi, et je reçois mes dernières pièces pour l'axe Z aujourd'hui, tout se passe bien, je dois m’inquiéter ? Very Happy


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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 8:43

tout se passe bien, je dois m’inquiéter ? Very Happy

Oui, c'est pas normal jesuisdehors

Je trouve aussi que les moteur sont chaud a l’arrêt, c'est supportable je les tiens a la main sans soucis, mais ils sont plus chaud que les nema23 chinois.

Possible que les drivers de la Gravograph n'aient pas la fonction de commutation en 1/2 courant en mode maintient comme tes DM542 ... (le SW4)

++
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Message  jetfuzz le Jeu 13 Fév 2020 - 8:58

Hello
Possible que les drivers de la Gravograph n'aient pas la fonction de commutation en 1/2 courant en mode maintient comme tes DM542 ... (le SW4)
Oh oui je confirme. ya pas.

cordialement
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 9:09

d'accord, un autre problème de régler donc, merci a vous 2 cheers


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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 9:19

je reçois mes dernières pièces pour l'axe Z aujourd'hui

Tu a trouvé un kit de conversion tout prêt ou tu vas devoir faire usiner/faire usiner des pièces ?

++
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 9:31

je fabrique, j'aime pas le tout fait, en plus on trouve jamais les dimensions que l'on veux. J'ai commander des plaques alu 10mm, je vais les usiner avec la machine possédée (a 400mm/mn elle fait pas de décalage) ca va être plus long, mais c'est pas grave, une fois que c'est fait, je récupère la vis a bille de cette machine pour la Gravograph, j'ai reçu mes SBR12mm déjà, il me manque plus que les coupleurs 6.35mm x 8mm et c'est complet, en attendant je vais fabriquer un support pour la machine, et un système derrière pour la drag chain, y'a ncore un peu de boulot Very Happy


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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 9:53

Je viens de voir que les step pulse et dir pulse que l'on règle dans Mach3 n'ont pas d'effet avec un UC100.

Le réglage est dans le plugin de la carte ; on ne règle pas explicitement la longueur des pulses ; elle dépend de la fréquence de sortie choisie pour la carte.

Configurable maximum stepping frequency, the options are 25kHz(with 20usec pulse length), 50kHz(with 10usec pulse length), 100kHz(with 5usec pulse length).
(source www.cnc4pc.com )

tu peux essayer les 3 fréquences pour voir comment ça réagit (il faut redémarrer Mach3 à chaque changement de fréquence)

Gravograph VX2B - Page 3 Uc100monitor

ici, réglé à 100Khz ; si tu est aussi à 100Khz, tu peux tenter de mettre à 50Khz ; de toute façon, même à 25Khz ça suffit pour les perfs que tu peux atteindre avec des PàP.

Tu a un steps per de combien ? ; en 1/2 pas, il ne doit pas être très élevé (les vis sont en quel pas ?)

j'ai reçu mes SBR12mm déjà, il me manque plus que les coupleurs 6.35mm x 8mm et c'est complet

Ah ok, tu refais un axe Z complet, pas juste le porte broche/axe mobile.

++
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 10:25

J'ai un step per de 400 et les vis d'origines sont en 12mm au pas de 4. Je vas essayer en modifiant les fréquences de l'UC100, j'avais déjà vu ce réglage, mais je me sus pas attarder dessus puisque la machine (l'autre chieuse), marchais pas.

Oui je refait un axe complet, j'ai sorti les anciens câbles du moteur de la broche d'origine pour en passer un nouveau en blindé pour le moteur broche, je garde précieusement toutes les pièces d'origine dans une boite car visiblement trouver des pièces détachées la dessus c'est un peu la galère.

Tu m'avais dis que les moteurs était encore en vente, mais j'ai pas trouver sur le site, tu as le lien stp monsieur ? tongue
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 10:31

j'ai même pousser le vis a acheter de la peinture qui "j’espère" ressemble au maximum a la couleur d'origine de la machine, pour repeindre mes plaques alu, la couleur c'est "chou blanc" de chez "Nuances" lol, un coup d’apprêt, un coup de peinture, et un coup de vernis au pistolet, et on verra plus la différence cheers
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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 10:35

J'ai un step per de 400 et les vis d'origines sont en 12mm au pas de 4. Je vas essayer en modifiant les fréquences de l'UC100, j'avais déjà vu ce réglage, mais je me sus pas attarder dessus puisque la machine (l'autre chieuse), marchais pas.

Ah ! ... il y a un problème la ; avec du pas de 4 en 1/2 pas (400 pas/tour) le steps per devrait être de 100, pas de 400 scratch

quand tu a testé, tu avais les bonnes tailles de déplacement ? car si c'est bien une erreur de steps per, alors ça veux dire que ta V maxi est aussi dans les choux et qu'en réalité quand Mach3 t'affiche 1600, tu vas 4x plus vite !!

Tu m'avais dis que les moteurs était encore en vente, mais j'ai pas trouver sur le site, tu as le lien stp monsieur ?

En vente, je ne sais pas, mais ils étaient toujours listés sur un PDF de Sanyo Deki sur les modèles de PàP ... je n'ai pas de lien de vente.

j'avais déjà vu ce réglage, mais je me sus pas attarder dessus puisque la machine (l'autre chieuse), marchais pas.

Lol, moi je l'avais surnommée "la Plaie" ... jesors

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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 10:45

non je n'ai pas encore tester si la longueur de déplacement était correct, en général je test avec une fraise pointu, mais comme la j'ai pas fini l'axe Z . . . je test ca de suite et je te dis quoi.

Une plaie ca cicatrise, elle a pas l'air de vouloir cicatrisé Very Happy , chieuse c'est a vie (crois-en mes expériences personnelle) Very Happy
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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 10:51

david60 a écrit:non je n'ai pas encore tester si la longueur de déplacement était correct, en général je test avec une fraise pointu, mais comme la j'ai pas fini l'axe Z . . . je test ca de suite et je te dis quoi.

Une plaie ca cicatrise, elle a pas l'air de vouloir cicatrisé Very Happy , chieuse c'est a vie (crois-en mes expériences personnelle) Very Happy

Very Happy Very Happy Very Happy

si il y a une erreur d'un facteur 4, pas besoin de pinailler avec une fraise pointue, tu le fais à l’œil ; si tu demande un déplacement de 100mm et que ça n'en fait que 25, ou au contraire 400, ça se voit !! Wink

++
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 10:56

bon bah effectivement c'est un step per de 100, merci dh42 Very Happy
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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:04

tu devrais pouvoir revoir tes v maxi et accélérations à la hausse !!

ne change qu'un seul paramètre à la fois ; par exemple met une accélération de 300 et teste jusqu'à quelle vitesse maxi ça tient sans décrocher pour cette accélération.

Si la V maxi atteinte pour cette accélération ne te conviens pas, baisse à 200, puis refait les tests de vitesse.

Il est préférable d'avoir une accélération forte plutôt qu'une V maxi élevée.

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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:20

c'est bizarre, sur la doc c'est écris "area in one pass : 650mm x 490mm" , le plateau fait 730mm x 540mm , j'en conclu que la doc indique la surface de gravure, pourtant sur X (donc 650mm), j'ai un déplacement de 413 (afficher sur Mach3). Les 3 échelles sur la droite sont bien a +1, et pourtant quand je déplace de 10mm, la machine se déplace de 10mm scratch

Gravograph VX2B - Page 3 _engra11

Vitesse a 2400 et accélération a 300, ca tourne sans problème cheers
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:28

vitesse a 3200 et accélération a 300 ca décroche pas non plus
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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:30

j'ai un déplacement de 413 (afficher sur Mach3)

de buté mécanique à buté mécanique ? ou c'est les limites logiciel qui s'activent ? (Soft limit) ; si c'est les limites logiciel, il faut régler les tailles d'axe dans Config>Homing/limits

tu peux aussi désactiver les "Soft limits" sur l'écran de mach3 pour tester toute la course.

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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:35

oui du contact de référencement jusqu’à la butée mécanique, j'avais désactiver "soft limit" car je n'ai pas encore configurer les limites logiciels, j'avais aussi redémarrer Mach3 et refait un référencement avant de voir la course
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:45

a 100 step per, quand je déplace de 100mm, elle bouge de 260mm, c'est énorme
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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:53

ce qui vaudrait dire que le "bon" step per serait autour de 40 et non de 100 ...

soit il y a une démultiplication quelque part (les moteurs ne sont pas en prise directe), soit tu n'est pas en 1/2 pas..

Si je fais le calcul, pour avoir un steps per de 40, il faudrait être en plein pas et avoir une vis au pas de 5 et non de 4 ... tu est sûr de ton réglage en 1/2 pas sur les drivers .. et que c'est bien du pas de 4mm ?

++
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Message  david60 le Jeu 13 Fév 2020 - 13:06

a 40 step per elle se déplace de 170mm au lieu de 100mm.

Aucune démultiplication, les moteurs sont bien en prise direct sur la vis.

Je n'ai aucune idée de comment on peux voir ou régler les 1/2 pas.

Au pied a coulisse, la vis fait 12,76mm de diamètre, et le pas fait . . . 3mm (me suis tromper tout a l'heure)

sur la petite doc c'est écris : maximum résolution X et Y = 0.016mm
maximum résolution Z = 0.032mm

Ca aurais un rapport ?

désoler pour la réponse tardive, EDF est venu changer un compteur, ils ont couper le courant comme des sauvages.
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Message  dh42 le Jeu 13 Fév 2020 - 13:18

Je n'ai aucune idée de comment on peux voir ou régler les 1/2 pas.

moi non plus, je ne connais pas ce type de carte.


avec du pas de 3mm:

si en plein pas: steps per = 66.66666

si en 1/2 pas: steps per = 133.33333

... a 40 step per elle se déplace de 170mm au lieu de 100mm.

LOL, encore un truc qui n'a pas de sens, car si pour un steps per de 40 elle se déplace de 170mm pour 100 affichés par Mach3, ça ferait un steps per de ... 23.5 ... ce qui n'est pas possible vu ta config ... scratch avec une vis au pas de 3, il ne peut pas être inférieur à 66.666

tu lui à fait quoi au dieu de la CNc ?? ... tu lui à piqué sa femme jesors

++
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