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L'atelier de Bilou

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Message  grosb Mer 27 Mai 2020 - 17:39

Ah, on voit bien mieux et ton disjoncteur abonné est bien le gros machin noir sous le Linky.

Je ne comprends pas, tu as déjà un tableau à côté ? Et même un disjoncteur type abonné à côté ?

Bon, si tu souhaites mettre, poser, changer, rajouter un ou plusieurs tableaux (appelés secondaires ou divisionnaires) il te faut effectivement partir d'un disjoncteur abonné (qui seul sera plombé en entrée) immédiatement à proximité du compteur (tri dans ton cas).
Il faudra bien demander un disjoncteur sélectif, mais je crois que maintenant c'est fourni d'office.
A partir de ce disjoncteur, tu peux repartir vers autant de tableaux divisionnaires que tu veux, mais avec les inconvénients qui vont avec...quand le général (malgré le "sélectif" ET les I/D ou les disjoncteurs pètent en même temps, on cherche partout... bon mais ça ne doit pas sauter tous les jours non plus.

Donc, si c'est bien ce que tu veux faire, il te faudra bien dimensionner les câbles de liaison entre le disjoncteur abonné et les tableaux divisionnaires. La section de ces câbles devra être fonction de l'ampérage (calibre) réglé sur le disjoncteur amont, soit le disjoncteur abonné, cela peut vite couter cher en câble. La solution pour éviter ça, c'est de poser un petit tableau (tout petit) avec un disjoncteur individuel pour chaque départ calibrés en fonction des consommateurs branchés sur chaque tableau divisionnaire, bipolaires et/ou tétrapolaires, selon la destination.

Exemple:
Un tableau divisionnaire pour la cave:
Où j'ai seulement un congélo, une prise et une loupiotte => ligne de 2,5A au total au maximum, donc du R2V3X2.5 (pas besoin du tri dans ce cas) entre le tableau abonné et le tableau divisionnaire, donc au départ un simple disjoncteur de 20A, puis au tableau divisionnaire un I/D 30mA 40A (ce sont les moins chers) et deux voir trois disjoncteurs, un 20A pour le congélo (ligne spécialisée), un 20A pour la prise et un 16A pour la loupiotte...

Un tableau divisionnaire pour l'atelier:
Là je souhaite le tri pour les machines à venir ou présentes (;-)), un câble R2V5X6 (ou plus selon longueur, il y a des abaques pour ça, et ce que j'envisage comme machines), donc au départ un disjoncteur Tétra 25A, puis à l'autre bout un I/D tétra 30mA 25A (voir selon prix et consommateurs) par exemple, si aussi le disjoncteur abonné est sur un calibre donc abonnement de 30A ou plus par exemple....puis, les disjoncteurs qui vont bien et calibrés correctement avec une répartition éventuelles des phases pour les prises mono... etc.
Bémol, si ton abonnement est de 16A, pas besoin de protection, en théorie entre ton départ du disjoncteur abonné et ton arrivée sur le tableau divisionnaire...
Comme on le voit, il te faut dessiner tout ça...


grosb
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Message  bilou(te) Mar 9 Fév 2021 - 14:07

Bonjour bonjour

Allez, comme discuté avec Koko57 en MP, c'est beau de poster sur les posts des autres (et de faire des remarques) mais si on veut que le forum vive, il faut aussi montrer des choses de temps en temps.
Depuis Juillet, nous sommes donc propriétaires d'une maison de 1924, et les travaux ont plutôt bien avancé même s'il en reste beaucoup !

Il y a eu quelques photos, je vais donc en poster certaines ici, et si besoin j'en rajouterai avec des détails.

Un des sujets, c'était l'électricité, je vais donc commencer par là :

Dans le salon, à l'origine, peu de prises, des goulottes en PVC, et un volet roulant branché sur le circuit des prises (ça n'est pas dans les normes), donc, je fais des saignées dans les murs :
D'abord, une saignée pour réalimenter correctement le volet roulant :
- une boîte à encastrer pour l'interrupteur en bas
- une boîte à encastrer en haut, qui sert de boîte de dérivation, et qui sera fermée par un capot peint de la couleur des murs

L'atelier de Bilou - Page 3 20200811

Deux autres saignées, de l'autre côté de la fenêtre, et là, il y a du monde :
Précision préliminaire, il y aura deux placards en bas et des étagères sur le dessus.
On peut voir 3 gaines en haut et deux en bas :
- une gaîne avec les câbles "normaux" pour des prises permanentes (box internet, téléphone etc...)
- une gaîne avec un câble RJ45 qui part de la box vers le bureau
- une gaîne "vidéo", il y a un interrupteur (télérupteur en fait, un interrupteur ne pouvant pas piloter assez de prises) qui commande des prises pour la barre de son, le caisson de basses, le lecteur DVD, un boîtier spécifique qui sépare l'image du son (HDMI vers HDMI et optique) et le vidéoprojecteur, comme ça on éteint les appareils et on coupe les veilles des appareils
L'atelier de Bilou - Page 3 20200810

Depuis les deux boîtes encastrées visibles ci-dessus, deux autres gaines :
- une vers des prises permanentes
- une vers une prise pilotée (cf ci-dessus) pour le caisson de basses.
L'atelier de Bilou - Page 3 20200813
es dernières gaines sont semi-encastrées, en fait elles courront dans le socle du placard "en aérien" et sont encastrées le reste du temps, ça limite les saignées, ça facilite l'installation, ça fait moins d'angles, mais ça enlève encore de la modularité

Ca fait beaucoup de saignées, beaucoup de prises, mais un système assez pratique à l'usage (par contre, niveau modularité future…)
A noter, lors de l'installation de la fibre pour le net, la fibre a été collée contre le mur, elle sera masquée par un montant des étagères et ça me permet de ne pas encastrer la fibre de la barre de son (d'éviter des angles trop vifs par la même occasion), le câbles HDMI qui va du boîtier vers le vidéoprojecteur, et le câble d'alimentation du vidéoprojecteur (pour lui, pas de saignée, il sera branché dans le placard)

Avantages :
- pas de multiprises
- des prises encastrées
- pas d'appareils qui restent en veille sans utilité

Inconvénients :
- on perd en modularité
- ça a fait énormément de poussière (il a fallu repeindre le plafond) et de boulot en plus (mais la satisfaction d'un truc propre)
- le prix global, entre les câbles électriques et les prises, ça finit par chiffrer mais face à des multiprises ce n'est pas complètement déconnant

Note : les prises permanentes sont sur un disjoncteur 20A et câblées en 2.5² (je dois en avoir 10 dans le salon pour un maxi à 12 d'après la NFC15-100), les prises "vidéo" en 2.5² aussi sur un disjoncteur 20A aussi parce qu'elles sont sur le même disjoncteur que les prises "informatiques" (je détaillerai plus tard)

Je poste ça, je ferai un autre poste un peu plus tard pour faire quelque chose d'indigeste et faciliter les questions/remarques éventuelles

Edit : j'ai posté dans la rubrique "nos ateliers" parce que c'est là que j'avais commencé, mais ce n'est peut-être plus pertinent...
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Message  KOKO 57 Mar 9 Fév 2021 - 15:04

Salut Boris...............ahhhhhhhhhhh les joies de la tricité dans la rénovation What a Face ,c'est bien ,tu prévois pas mal de choses en avance,hi fi etc....Very Happy
il me semble que tu as des briques rouges alvéolées,une merde sans fin pour les saignées Twisted Evil
avant de tirer tes fils dans les gaines déjà posées,coupes l'excédent de gaine dans les boites de dérive ou boite d'inter et de prises,

ne met pas de gaines trop petites,toujours avoir à l'esprit,que par la suite,on pourrait avoir besoin d'un ou deux trois fils en plus à un endroit bien précis,quite à mettre des gaines vides au cas où,

bon courage pour la suite,si cette partie n'est pas encore finie Cool
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Message  bilou(te) Mar 9 Fév 2021 - 15:48

KOKO 57 a écrit:Salut Boris...............ahhhhhhhhhhh les joies de la tricité dans la rénovation What a Face ,c'est bien ,tu prévois pas mal de choses en avance,hi fi etc....Very Happy
il me semble que tu as des briques rouges alvéolées,une merde sans fin pour les saignées  Twisted Evil
avant de tirer tes fils dans les gaines déjà posées,coupes l'excédent de gaine dans les boites de dérive ou boite d'inter et de prises,

ne met pas de gaines trop petites,toujours avoir à l'esprit,que par la suite,on pourrait avoir besoin d'un ou deux trois fils en plus à un endroit bien précis,quite à mettre des gaines vides au cas où,

bon courage pour la suite,si cette partie n'est pas encore finie Cool

Merci pour les encouragements et ce premier retour, ça va me motiver à poster la suite, maintenant je me sens attendu !
Cette partie est finie, les saignées sont rebouchées, les murs sont peints, ce qui reste à faire c'est la partie meubles et cacher les gaines qui courent le long du plafond.
Pour les étapes, j'ai d'abord mis les fils dans ls gaines, puis mis les gaines en place. Beaucoup de trucs ont été prévus en avance (les joies du fonfinement et du délai entre le compromis et la signature définitive), ça n'a pas empêché des oublis, dont un qui va devoir être corrigé parce que ça m'énerve : j'ai mis plein de prises au niveau du bureau, un télérupteur pour tout couper (madame a horreur des appareils qui restent en veille), et j'ai oublié de mettre une prise à hauteur du plateau de bureau pour brancher un PC portable (problème qui a été mis en avant avec le télétravail), du coup, j'ai une rallonge…
Pour les gaines vides, j'ai oublié :'( Pourtant on en avait déjà parlé ici-même... Bon, vu tout ce qu'il y a comme prises, on ne devrait pas en manquer, et au pire du pire, je peux enlever le télérupteur si besoin.
On a clairement vu que les installations électriques d'il y a 30 ans ne répondaient pas au même besoin que maintenant (et je ne parle pas de norme ici, mais d'utilisation) : pas de PC, pas de home cinéma, pas internet, dans le salon, une télé une lampe et c'est bon, nous il y a pc, lampes, tout ce qui va avec le vidéoprojecteur, internet et tout ce que ça entraîne, sans compter des prises pour charger des téléphones etc... (et, d'un point de vue personnel, une sainte horreur de la multiplication des multiprises).
Je ferai un autre poste pour la suite des travaux plus tard Smile

PS : pour la brique rouge, ça facilite les saignées, mais il a fallu refaire tout le plafond de la pièce que madame venait de finir...
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Message  KOKO 57 Mar 9 Fév 2021 - 16:49

re................ah ben oui,si tu travailles à l'envers,c'est sur ça ne va pas le faire What a Face Very Happy ,les finitions,même d'une pièce finie électriquement parlant,à ne pas faire si tu dois encore taper des saignées dans une autre pièce à côté,la poussière lors des saignées,ou lors de ponçage de trucs en bois,à moins de calfeutrer vraiment hermétiquement ,ben elle y va quand même dans les pièces d'à côté,c'est vicieux les poussières Twisted Evil

perso je n'aime pas mettre les fils dans les gaines non posées,je fais ça à l'ancienne,prévoire quelle gaine,en fonction du nombre de fils que tu vas y mettre,avec d'entrée du vide obligatoire pour l'air,et prévoir de futurs rajouts de fils,on ne sait jamais,

tu fais tes saignées,tu scelle ou fixe les boites,puis les gaines,que tu coupes à raz dans les boites,ainsi pas de risque de blesser les fils déjà dedans que tu as déjà tirés,contrairement à moi Very Happy ,puis tu tires tes fils study

c'est achement coupant aussi la brique rouge,
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Message  bilou(te) Jeu 11 Fév 2021 - 8:27

Bonjour à tous

Peu de réponses, mais des lectures, alors je poursuis !

KOKO 57 a écrit:re................ah ben oui,si tu travailles à l'envers,c'est sur ça ne va pas le faire What a Face Very Happy ,les finitions,même d'une pièce finie électriquement parlant,à ne pas faire si tu dois encore taper des saignées dans une autre pièce à côté,la poussière lors des saignées,ou lors de ponçage de trucs en bois,à moins de calfeutrer vraiment hermétiquement ,ben elle y va quand même dans les pièces d'à côté,c'est vicieux les poussières Twisted Evil

Oui, on a été un peu piégé par le temps, et la brique rouge au plafond…
L'atelier de Bilou - Page 3 20200814

Pas grave, ça a redonné l'occasion à madame de tester la perche pour peindre un plafond, et de son propre aveu, ça se fait bien !
L'atelier de Bilou - Page 3 20201110

On peut voir ici que les saignées sont rebouchées, que le plafond se peint bien, et d'autres choses encore
On voit aussi qu'il y a beaucoup de gaines au plafond, en fait, le tableau principale est à gauche, donc on a l'alimentation des prises permanentes, des prises commandées pour la partie "vidéo", d'autres prises pour la partie PC, un câble éthernet, le volet roulant, la fibre, et un gros câble pour l'alimentation du tableau secondaire qui est dans l'arrière-cuisine.
Tout ce petit monde sera coffré par la suite.
Au départ, j'avais (nous avions) juste l'intention de rajouter les prises qui manquaient, mais finalement, entre celles qui étaient mal placées, les doublages intégrés (très peu), et celles qui n'étaient pas reliées à la terre… Bah il n'y a quasi plus rien d'origine !

perso je n'aime pas mettre les fils dans les gaines non posées,je fais ça à l'ancienne,prévoire quelle gaine,en fonction du nombre de fils que tu vas y mettre,avec d'entrée du vide obligatoire pour l'air,et prévoir de futurs rajouts de fils,on ne sait jamais,

tu fais tes saignées,tu scelle ou fixe les boites,puis les gaines,que tu coupes à raz dans les boites,ainsi pas de risque de blesser les fils déjà dedans que tu as déjà tirés,contrairement à moi Very Happy ,puis tu tires tes fils study
bon, je dirai bien que j'en prends bonne note, mais je n'ai plus d'élec à faire…
Cela dit, avec un couteau d'électricien (avec l'extrémité en courbe), j'ai pu couper proprement les gaines. Puis pour celles dans le placo, j'ai repoussé la gaine dans la cloison…


c'est achement coupant aussi la brique rouge,

J'ai eu un nombre incalculable de micro-coupures sur les mains !
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Message  KOKO 57 Jeu 11 Fév 2021 - 9:18

Yo salut Boris.................ah ben y a vite du monde au portillon avé l'élec Very Happy ,quelle hauteur sous plafond,et ,n'aurais tu point faire courir un max de gaines,soit en dessous la dalle,autrement dit dans la cave si présente,ou,au dessus de la dalle du plafond,autrement dit dans le grenier si présent scratch Very Happy

autrement,quand je vois le nombre de gaines,me dit,et une bonne goulotte claquée en haut des murs,il en existe toutes sortes,même avec séparation pour différencier les courants forts des courants faibles ,et ça fait très propre si bien posé,genre bureaux en entreprises ou hôpital study

un gros "merde" à vous pour la suite,car j'imagine que tout n'est pas finit Very Happy
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Message  L'Ankou Jeu 11 Fév 2021 - 13:46

C'est une des partie les plus ch****tes en renov' l'élec !!!

En tout cas beau cahier des charges !!!

Chez moi j'ai le tableau à déplacer... Oups...

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Message  bilou(te) Ven 12 Fév 2021 - 12:55

KOKO 57 a écrit:Yo salut Boris.................ah ben y a vite du monde au portillon avé l'élec  Very Happy ,quelle hauteur sous plafond,et ,n'aurais tu point faire courir un max de gaines,soit en dessous la dalle,autrement dit dans la cave si présente,ou,au dessus de la dalle du plafond,autrement dit dans le grenier si présent scratch Very Happy

autrement,quand je vois le nombre de gaines,me dit,et une bonne goulotte claquée en haut des murs,il en existe toutes sortes,même avec séparation pour différencier les courants forts des courants faibles ,et ça fait très propre si bien posé,genre bureaux en entreprises ou hôpital study

un gros "merde" à vous pour la suite,car j'imagine que tout n'est pas finit Very Happy

Salut Laurent

Pour la dalle, en dessous-, il n'y a pas de cave (c'eut été trop simple) et au dessus, je ne sais pas trop. Mais tel que c'est fait, je suis confiant, j'arriverai à un résultat convaincant !
Niveau hauteur sous plafond, dans cette pièce, on ne doit pas être loin de 3m (mais je ne voulais pas faire un faux plafond sur toute la pièce ce qui aurait été le plus simple)
Pour la goulotte PVC, j'ai tout fait pour les dégager de la maison (y compris de la poussière), je ne vais pas en remettre, par contre, une moulure, c'est envisageable et ça sera dans le style de la maison. Pour l'instant, ça, c'est en standby.

l'Ankou a écrit:
C'est une des partie les plus ch****tes en renov' l'élec !!!

En tout cas beau cahier des charges !!!
Chez moi j'ai le tableau à déplacer... Oups...

C'est vrai que c'est un sacré travail de réflexion de refaire de l'élec comme ça, c'est clairement plus simple dans du neuf !4Pour le cahier des charges, pas facile de le faire au départ, mais après, ça va pas trop mal.
PS : j'ai aussi déplacé le tableau scratch

Pour finir sur l'électricité de cette pièce, les prises "bureau"

L'atelier de Bilou - Page 3 20200815

C'est une partie qui a été compliquée (mais qui est finie) :
J'ai d'abord voulu mettre les prises sur le mur de gauche, jusque là, on ne voit pas de problème, on se dit même que ça semble être le cas.
Donc, perfo, trépan pour le béton, et roule mon bilou, ça va le faire, le mur il fait 25cm d'épais, pas de risque de le traverser.
OK, mais en fait, après 10minutes à perforer comme un âne, je suis rentré de 5mm dans la matière, et là, je suis plus en train de vibrer mon dos que de faire un trou…
M*rde, comment je fais ?
Pas grave, je vais mettre les boîtes à encastrer dans le mur de droite, aucun impact dans l'utilisation
"Brtrtrtrtr"
"oh p*t*** de $*$ù*$^* de ù^*^ù$ù$ de *ù$^* j'ai traversé le mur"
Bon, là, ça a été un peu compliqué, je reste sur cette idée, je change ?

Comme je ne me voyais pas faire une saignée dans le mur traversé, j'ai finalement rattaqué dans le premier mur, disque diamant puis massette/burin puis marteau de tapissier/burin pour finir parce que j'ai pété le manche de la massette… Je crois que mes voisins m'aiment…

Du coup, j'ai 4 gaines et 3 boîtes :
- une gaine "rj45"
- une gaine "prise pour la barre de son" pilotée avec les prises déjà mentionnées plus haut
- une gaine "prises PC" qui sont pilotées par un télérupteur
- un tube IRL pour le cable optique de la barre de son
Et donc, 3 boîtes à encastrer :
- une pour l'interrupteur/télérupteur "PC", qui est donc au-dessus du bureau
- une pour les prises 220v PC + rj45
- une pour la prise 220 barre de son + câble optique barre de son.

A ce stade, dans cette pièce et en électricité sur l'ensemble de la maison, un seul regret : j'ai oublié la prises 220v accessible au-dessus du bureau, je pense que je corrigerai ça plus tard parce que c'est vraiment dommage.

Edit : ici, j'ai tiré les gaines "vides" puis les cables.
on voit sur la photo les étapes pour sceller les gaines dans les murs :
- scellement des boîtes au MAP
- mise en place des gaines
- maintient des gaines à l'aide de chutes de rail à placo tout les 50cm environ
- un coup de MAP entre les rails à placo
Puis, pas de photo, mais
- on enlève les rail à placo
- on finit de tout reboucher

Je pense que pour faire toutes ces saignées, câbler et reboucher, j'ai mis pas loin d'une semaine (la dernière saignée m'a pris une journée quasi complète). Pas facile à estimer, il y a d'autres choses qui se font en même temps..
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Message  bilou(te) Ven 12 Fév 2021 - 13:31

Re', je poursuis dans une autre réponse pour éviter les pavés indigestes, élec', suite et quasi fin (il y aura d'autres anecdotes quand même, rassurez-vous) :

Pour donner un ordre d'idée sur ce qu'il y avait avant, du moins ce que j'ai compris, une petite photo :
L'atelier de Bilou - Page 3 20200816

On peut voir, en bas à droite, une boîte de dérivation encastrée et une prise. Cette boîte, elle était alimentée depuis le tableau principal, sous la dalle, sauf la terre qui arrive du tableau secondaire de l'autre côté de la porte cable jaune-vert gainé à la peinture. Déjà, là, ça part mal.
Ensuite, une goulotte PVC qui part vers la droite et qui alimente d'autres prises (remplacées par les prises "PC")
une autre goulotte b(on la voit partir vers le haut), qui va monter le long de la porte, passer au-dessus, et redescendre à mi-hauteur
là, une prise
une multiprise
sur cette multiprise, une prise mâle, avec un câble,
câble qui rentre dans une goulotte, descend jusqu'à la plinthe, la suit vers la gauche (on voit cette goulotte), et remonte le long du radiateur
un interrupteur de volet-roulant
et une nouvelle goulotte pour aller au volet roulant.
Entre la terre bizarrement reliée, les goulottes, l'interrupteur en saillie, vous comprenez j'imagine pourquoi j'ai tout refait. Papa m'avait prévenu "t'auras du taf pour l'élec", j'ai sous-estimé cette remarque (mais aucun regret).

Pour l'élec d'autres photos :
L'atelier de Bilou - Page 3 20210110
le plafond du couloir, plein de gaines pour alimenter la salle à manger et l'éclairage du couloir en question
(il y a un faux plafond qui est arrivé depuis)

Le bas de l'escalier de la cave avec le nouveau tableau et les gaines que je dois faire cheminer proprement (mais je ne suis pas trop équipé pour bricoler dans l'escalier donc ça traîne mais ça devrait bientôt être bon c'est sur ma liste à court terme)
L'atelier de Bilou - Page 3 20210210
Ca semble bordélique (et c'est pas complètement faux) mais tout est repéré/câblé dans les règles, ça ne tire pas sur les fils, il manque juste les colliers pour que les gaines soient bien organisées (et les recouper un peu du coup).
A gauche, on voit des balais, l'ancien tableau était de l'autre côté du mur, dans l'escalier de l'étage, bloquant un peu le passage. Là, c'est un peu moins accessible (surtout que l'escalier est raide), mais c'est plus propre (enfin, ça sera plus propre), ça ne gène pas, aucun risque d'inondations, donc c'est tout bon pour moi.

Par contre, je reprends la terre sur l'ancien circuit en temporaire et je me pose une question :
puis-je mettre mon piquet de terre dans la cave (donc juste sous le tableau), à travers la dalle béton, pour aller chercher la terre en-dessous. Les premiers retours de collègues étaient plutôt "oui" mais je profite du poste pour cumuler les avis auprès de pros éventuels.

Edit : on parlait de libertés avec la norme NFC15-100 en MP avec Koko, elle est accessible en partie sur le site de Legrand :
nfc-15-100

Les libertés que j'ai prises concernent notamment le circuit "communication", parce que les PC portables sont en wifi et le PC fixe est en filaire par un RJ45, et il n'y a pas d'autres appareils. Si un jour ça change, de toutes façons, le rj45 sera dépassé !
Autre liberté : pour les lumières (plafonniers), j'ai recherché les alimentations, mis une boîte de dérivation, et je n'ai donc pas de DCL, mais tant pis.
Par contre sur les deux tableaux, je dépasse les 8 circuits max par interrupteur différentiel, quel est le risque ?
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