Problème de plomberie

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Message  verlaine Mar 14 Juil 2020 - 20:23

La partie mâle de l'union ressemble un peu à ça du coup (En cas de 6 pans intérieur) Problème de plomberie - Page 2 7f371f49-3e53-456b-8467-979f129a1de4_1.5f4ff5593a8e4f8d566ddd70642f71ef

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Message  verlaine Mar 14 Juil 2020 - 20:36

J'ai finalement trouvé une image où l'on voit la partie de l'union en question et la clef. C'est l'ancien modèle avec les protubérances. Les nouveaux sont en six pans.

Je pense que c'est plus parlant qu'une explication écrite Very Happy
Problème de plomberie - Page 2
J'ai aussi vu la rolls des clefs : 6 pans étagés + rainures, le top cheers
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Message  valoris Mar 14 Juil 2020 - 21:11

Bonjour,

La pression de l'eau dans les canalisations n'est pas liée au débit, qui lui dépend de la vitesse de circulation qui est liée au diamètre des canalisations c'est à dire à la surface libre.
La vitesse multipliée par la surface donne le débit.
La pression est représentative de la hauteur de la colonne d'eau pouvant desservir les immeubles d'une ville, 3 bars pour un immeuble de 10 étages par exemple, 5 bars pour une tour de 16 étages.

Cela dit sur la photo il semble qu'il y a une partie de l'installation en tube acier et une autre en cuivre. Et que la partie en acier s'avère corrodée.
D'après les données de débit relevée, l'estimation du diamètre disponible pour une vitesse de circulation de 1,5 m/s à 2m/s serait de 6 à 8 mm et encore moins pour 1 m/s.

Je ne sais pas à qui incomberai la remise en état de la distribution d'eau dans le cadre d'une copropriété, à l'occupant ou à la copropriété?
Mais ce qui est certain vu son état, il est urgent d'intervenir.

Cordialement.
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Message  jcl Mar 14 Juil 2020 - 21:21

Si c'est bien de celà qu'il s'agit ( ce que je pense aussi), ce serait la copropriété.
Le remplacement du réducteur pourrait apporter une solution temporaire qui éviterait les grandes manoeuvres.
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Message  verlaine Mar 14 Juil 2020 - 22:00

Difficile de dire le niveau de corrosion d'après les photos, savoir si c'est superficiel ou pas.
La partie prise en charge par la copropriété s'arrêt au robinet principal d'arrivée d'eau .
Je ne saurais dire s'il y a une partie en tube acier mais ça serait un peu étonnant. C'est en obligatoirement galvanisé pour la distribution d'eau et pour le corroder il faut y aller.
Pour la théorie je laisse la parole à H. Roger et son pote le père Nouilli drunken
.
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 12:28

Bonjour à tous,

J'ai reçu le réducteur de pression ce matin. Légère déception : aucune notice, aucun joint d'assemblage. Pour les joints je saurai les trouver sans difficulté. Pour le montage j'ai quelques interrogations aux quelles je suis certain que vous saurez répondre.

1) Il y a une flèche de tracée sur les flancs qui semble indiquer le sens de circulation du fluide avec l'indication suivante : H ---> F (H et F, pour haute et faible ????) Problème de plomberie - Page 2 Dsc00211
Sur cette photo, on distingue une vis à fente droite. Est-ce le filetage d'insertion du manomètre? Si je monte un manomètre quel joint dois-je monter a priori (plat, torique...?)


2) Sur la vue de dessus (photo suivante), on observe un filetage avec une fente droite et un petit trou central (diamètre du trou de l'ordre de 3 mm). Est-ce une vis de réglage de la pression de fonctionnement que l'on ajuste avec un tournevis à lame droite ? Problème de plomberie - Page 2 Dsc00213

Aucun joint n'est fourni avec les raccords. Sur la photo suivante (a priori l'amont, il y a un fond de gorge propice à un joint plat?
Problème de plomberie - Page 2 Dsc00214

Sur l'autre orifice (a priori l'aval) il n'y a rien sauf la possibilité d'insérer un joint entre le réducteur et le raccord. Problème de plomberie - Page 2 Dsc00215

Je ne touche à rien avant vos avis éclairés.
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Message  jcl Lun 20 Juil 2020 - 12:45

Tu vise Verlaine là Very Happy
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 12:50

Euh... oui, car ces interventions marquaient une forme d'autorité...
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Message  oze Lun 20 Juil 2020 - 13:28

Bonjour,

Tu n'as pas la marque et modèle ?

Quand on ne peut pas mettre de joint, on mets du chanvre ou du fil loctite.

Attention que les manchons réduits que tu as doivent avoir une extrémité plate si tu mets un joint. Sinon, risque d endommagent en serrant.

Ce sont des joints plats style carton.

Mais je doute que le montage se fasse avec des joints.
Juste avec chanvre/loctite

Tu peux dévisser la petite visse du mano, normalement, il y a un oring à ne pas serrer trop fort

Tu règles la pression avec un gros tournevis plat

Normalement c est ça, il faudrait la doc ou que je l'ai dans les mains...
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 13:39

J'ai fini par trouver la documentation sur le site où j'ai commandé le réducteur :

https://www.domomat.com/36006-reducteur-de-pression-d-eau-multi-7-bronze-multi-raccordements-1-a-55-bar-socla-149b7540.htm
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 13:48

Je précise le modèle c'est le multi 7 de SOCLA
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Message  verlaine Lun 20 Juil 2020 - 14:17

Bonjour

Le lien ne fonctionne pas mais on tombe sur le site et avec la référence c'est bon :-)
Pour le montage, c'est soit téflon, ou fil de loctite (je n'ai jamais essayé), ou filasse + pâte: Ca existe en kit, un petit bobineau de filasse + un tube de pâte. Il y a plein de tutoriels pour cela. Je préfère au téflon qui est plus délicat à mettre en oeuvre à mon sens .

Pour le montage, il faut effectivement respecter la flèche de sens d'écoulement de l'eau. Pour les lettres, ça ne me dit rien.
Pour le manomètre, montage comme les autres raccords. Il y a une sortie de chaque côté suivant la position du détendeur.
Le réglage se fait effectivement par le dessus mais c'est déjà préréglé à 3 bars donc c'est bon Very Happy
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 14:27

Verlaine
Merci pour tes réponses.
Désolé pour le lien qui ne marche pas.
Donc a priori pas de joint (caoutchouc ou cuir).
J'ai de la filasse avec de la graisse de montage.
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Message  verlaine Lun 20 Juil 2020 - 14:45

Non, le joint en fond de portée, c'est pas conseillé car en serrant, il a tendance à se déformer ou se déchirer. La filasse et la pâte , ça peut tenir trente ans ou plus. Very Happy
Ce que tu appelles de la graisse de montage, c'est bien de la pâte style GEB ?
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 14:51

C'est la pate que j'avais achetée avec la filasse.
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 15:31

Le raccord côté Amont (à droite sur le tout premier cliché), se dépose très facilement : un petit coup de clef à molette, mais l'autre ne vient pas.
Pour dire la vérité j'hésite à forcer car je ne voudrais pas en "ruinant" les conduites créer un problème pire que la solution que j'essaye.
Il m'est arrivé une ou deux fois de décoincer certains robinets très durs à tourner en les entourant toute la nuit avec une chaussette imbibée de vinaigre blanc et après un peu de WD 40.
Est-ce que ça vous semble une bonne solution?
Problème de plomberie - Page 2 Dsc00216
J'aurais tendance à croire (mais je peux me tromper) que l'écrou visible en plein milieu de la photo se desserre à la clé, sinon quel protocole de dépose ?
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Message  verlaine Lun 20 Juil 2020 - 16:08

oui ca ressemble fort à un raccord union
Avant de forcer, il faut bloquer la tuyauterie a gauche en tenant la partie à gauche de l’écrou avec une clef à molette pour éviter la  rotation de la conduite ´pendant qu’on tourne l’écrou pour le dévisser.
Parfois le laiton reste collé   , plutôt que de forcer, parfois un coup de marteau très sec sur la clef suffit à le décoller. Je ne pense pas que le calcaire soit en cause, c’est plutot le temps et l’oxydation
Le sens de dévissage est dans le sens inverse des aiguilles d’une montre si on regarde vers la gauche.
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 16:14

Je possède l'outillage (un achat Powerfix spéciale plomberie) qui va me permettre de tenir la conduite d'un côté et desserrer de l'autre. Je veux éviter à tout prix le désastre aquatique !
J'y retournerai demain. Le diamètre du raccord entre l'union et le réducteur doit être de l'ordre de 26,30.
Merci de m'avoir rappelé le sens de dévissage, c'est le genre de situation où on finit par ne plus savoir !
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 16:21

Si c'est de l'oxydation, est-ce que le WD 40 facilite la dépose?
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Message  verlaine Lun 20 Juil 2020 - 16:48

le wd40 cnest surtout pour chasser l’humidité et deposer un film de protection , l’ideal serait un degrippant mais c’est pas obligatoire, le laiton est oxydé en surface
seulement.
Donc c’est du 20/27 , pas besoin d’utiliser les raccords intermediaire
( Je regarderai en detail sur l’ordi, là je suis sur un smartphone et c’est pas pratique
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 16:56

On utilise bien souvent le WD 40 comme du dégrippant alors que c'est un anti-oxydant : WD Water Displacement...
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Message  verlaine Lun 20 Juil 2020 - 16:59

tu peux essayer , ca ne risque rien Very Happy
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 17:04

Oui bien sûr, mais c'est curieux comme l'usage a généralisé chez bien des bricoleurs le WD 40 pour déposer un écrou difficile typiquement...
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Message  oze Lun 20 Juil 2020 - 17:10

Pour finaliser mes propos de tout à l'heure.

Dans le mode d"emploi, il y a la manière de changer la pression (réglée a 3 bar d'usine) donc pas comme je le disais plus haut.

Donc filasse + kolmat --> https://www.hubo.be/fr/p/griffon-kolmat-en-boite-360ml/20568.html

Ou loctite 55: https://blue2.vanmarcke.be/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10202&productId=11549&langId=-2&catalogId=10602

Assure-toi de bien mettre une clef en opposition de celle que tu vas utiliser pour désserer le raccord. Faut pas plier le tuyau en cuivre Wink

Les autres ont dit le reste
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Message  verlaine Lun 20 Juil 2020 - 19:21

Le forum était à l'ouest, ça refonctionne à nouveau cheers
Donc effectivement, une fois déposé l'ancien réducteur, il faudra récupérer d'un côté la partie demi-union (écrou + manchon fileté) et de l'autre la réduction 3/4-1/2 (20/27-15/21 pour les anti-anglo-saxons primaires  Very Happy )

J'utilise une technique pratique pour ce genre de démontage : Il faut agencer les deux clefs de telle façon qu'il y ait un angle réduit entre les deux afin de pouvoir les serrer avec une seule main si possible. Evidement, il faut que quand on rapproche les clefs, on dévisse, car ça fonctionne dans les deux sens en fonction de la position (Serrage ou desserrage).  Il n'y a que des avantages : La force appliquée est considérable sans gros effort. On contrôle très bien ce que l'on fait. La clef ne risque pas de partir d'un coup ou de riper au risque de se blesser (Si ça ripe, ça va riper doucement). On risque moins de faire tourner la partie fixe car les forces s'équilibrent.
Je dirais que ça s'apparente à un casse noisette  drunken
J'ai essayer de faire une photo pour illustrer sur un bouchon et un té  
Sur la photo l'angle parait grand, il est possible de le réduire car la course pour débloquer est de quelques degrés.
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Message  Herode Lun 20 Juil 2020 - 23:04

Je ne suis pas sûr de bien suivre le dernier post. Une fois libéré le réducteur on peut le bloquer dans un étau (en plus il est bon pour la déchetterie donc pas de souci) et tranquillement travailler pour sortir tous les raccords?
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