Ma broche n'est pas orthogonale !

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Message  manuz Lun 30 Nov 2020 - 19:00

Pascal Vallier a écrit:
manuz a écrit:si je devais me reprendre un comparateur et son pied, je prendrais celui la, surtout pour le pied qui me parait pratique :

https://www.wabeco-remscheid.de/1285.html

error 404 my friend, mais ça m'intéresse...

ici ça marche
sinon tape 11338 dans leur recherche

manuz
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Message  mofran Lun 30 Nov 2020 - 19:08

page 205 > 210 du on line catalogue, c'est beau wabeco
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Message  Hervé-34 Lun 30 Nov 2020 - 19:35

Bonsoir à tous !!
Et les "rotules " elles ne deviennent pas trop " douces" au fil du temps ??

Hervé

Tient le 404 " disparait" si on met en Anglais !!

manuz a écrit:si je devais me reprendre un comparateur et son pied, je prendrais celui la, surtout pour le pied qui me parait pratique :

https://www.wabeco-remscheid.de/1285.html
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Message  silky Lun 30 Nov 2020 - 19:56

bonsoir
je ne me souviens plus du prix que j'ai payé, cela fait plus de 20 ans!

celui proposé ci-dessus, à mon avis ne convient pas pour réaliser le contrôle avec l'axe mis en place dans la broche pour vérifier l'équerrage de ta broche, et de plus par expérience, je ne trouve pas très fiable dans le temps le système des axes articulés à rotules, comme je l'ai déjà dit je préfère une mécanique la plus simple possible pour éviter les jeux que l'on pourrait avoir du mal à maîtriser
ce n'est que mon avis!

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Message  dh42 Lun 30 Nov 2020 - 20:11

Salut,

Chez M&P, base + comparateur
https://www.metiers-et-passions.com/base-magnetique-universelle-comparateur/otmt-14L02303/SF-ID-00142408/ref-31852.html

mais c'est du Ø16 pour la barre verticale (14 pour l'autre) ... stable mais inadapté pour le mettre en broche.

Je préfère aussi les modèles "simples" ; le miens c'est carrément de la tige de Ø20 pour la barre verticale !

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Message  silky Lun 30 Nov 2020 - 20:50

bonsoir
j'ai trouvé ce modèle:
Ma broche n'est pas orthogonale ! - Page 3 Suppor14

chez manutan
https://www.manutan.fr/fr/maf/support-magnetique-pour-comparateur-standard

le Ø de la tige fait 12mm, je pense que ce modèle devrait convenir

il y a aussi celui-ci sur l.....oin
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1884598845.htm

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Message  dh42 Lun 30 Nov 2020 - 21:00

Oui, par contre du Mitutoyo ... et en plus chez Manutan (y sont cher), ça douille !! ... 132€ TTC la base What a Face

Pascal devrait bien arriver à trouver quelqu'un qui lui fasse une barre au tour pour 3x rien ...

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Message  silky Lun 30 Nov 2020 - 21:12

j'avais pas vu le prix de droite à 110.50€ ht  j'étais resté sur celui de gauche à 26.5€ ht
pas donné!

sinon j'ai encore celui-ci
https://www.micronfrance.com/coffret-support-comparateur.html
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cela devrait convenir

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Message  Pascal Vallier Lun 30 Nov 2020 - 22:58

silky a écrit:j'avais pas vu le prix de droite à 110.50€ ht  j'étais resté sur celui de gauche à 26.5€ ht
pas donné!

sinon j'ai encore celui-ci
https://www.micronfrance.com/coffret-support-comparateur.html
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cela devrait convenir

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Adjugé, vendu! Il me parait bien aussi, merci à tous. Je vais pouvoir mesurer le défaut...
Mais livré en 6 semaines... shit!
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Message  Pascal Vallier Mar 1 Déc 2020 - 0:33

Chez Micron, 6 semaines de délai c'est trop, je vais me tourner vers manutan, avec le comparateur et les frais de port (16 € HT What a Face ) j'en ai pour 82€ TTC.
Je n'ai pas vu le diamètre le l'axe sur la fiche...
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Message  Pascal Vallier Sam 5 Déc 2020 - 14:58

Hello boys!
J'ai reçu mon comparateur + support de chez manutan. Avec une pince de 12 il faut bien serrer mais c'est nickel. J'ai monté le comparateur à 12 cm de l'axe grosso merdo. Et le résultat est assez affligeant : 1.8 mm sur un demi tour sur les X. Sur les Y j'ai pas mesuré. L'erreur est bien dans le sens que j'avais remarqué. Enorme...Donc là, il faut déposer la broche et le support de broche et... C'est rattrapable?

Edit : 1.3 mm sur les Y

Bon ben j'arrive à la redresser sur les X mais il y a une vis, si je la serre ça revient à l'erreur du début. Donc bloqué sur une vis seulement elle est ortho aux X. J'ai un défaut de 0 argh!!! Pour les X il faudra une cale. C'est pas si pire en fait...
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Message  dh42 Sam 5 Déc 2020 - 19:55

Salut,

1.8 mm sur un demi tour sur les X

Ah oui, ça fait trop ; ramené à une fraise de 10mm de Ø, ça fait un écart de 0.075mm entre la dent la plus haute et la plus basse .. et en supposant un surfaçage avec une fraise de 25, tu vas avoir des escaliers de presque 2/10 de haut quand tu usine dans le sens Y .. Pire encore, quand tu usine dans le sens X, dans une direction, la fraise va attaquer la matière avec le bout et non le coté, et ça fait de méchantes vibrations en général .... et la surface générée ne sera pas plane, mais courbe.

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Message  L'Ankou Sam 5 Déc 2020 - 20:25

Plus qu'à te boire une mousse fraîche en canette pour la découper après et caler la broche avec 😉. Du papier alu plié ça marche aussi...
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Message  Pascal Vallier Sam 5 Déc 2020 - 23:59

dh42 a écrit:Salut,

1.8 mm sur un demi tour sur les X

Ah oui, ça fait trop ; ramené à une fraise de 10mm de Ø, ça fait un écart de 0.075mm entre la dent la plus haute et la plus basse .. et en supposant un surfaçage avec une fraise de 25, tu vas avoir des escaliers de presque 2/10 de haut quand tu usine dans le sens Y .. Pire encore, quand tu usine dans le sens X, dans une direction, la fraise va attaquer la matière avec le bout et non le coté, et ça fait de méchantes vibrations en général .... et la surface générée ne sera pas plane, mais courbe.

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C'est exactement ce que j'avais remarqué au surfaçage : une ondulation bien visible...
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Message  Pascal Vallier Dim 6 Déc 2020 - 0:01

L'Ankou a écrit:Plus qu'à te boire une mousse fraîche en canette pour la découper après et caler la broche avec 😉. Du papier alu plié ça marche aussi...
Je n'ai que des capsules de kro Very Happy

Du papier d'alu tu dis? Il en faudra, des couches...
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Message  ricoud Dim 6 Déc 2020 - 0:12

Salut;
En jouant avec les fixations du support de broche tu n'arrive pas a rattraper cet equerage?
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Message  enguerland91 Dim 6 Déc 2020 - 8:24

Il faut déjà être sûr que l'axe Z est bien perpendiculaire au plan contenant les axes X et Y. Pour cela il faut prendre une plaque en métal "réputée" plane (par exemple ici : sbc-trading.fr/acier-xc48-plaque-rectifie-xml-398_470_244-1259.html ) que l'on place au milieu de la surface de travail et on la cale avec le comparateur solidaire d'abord du portique puis du chariot en X . Si on place trois vis aux trois coins de la plaque on peut faire le réglage plus facilement qu'avec des cales. Lorsque le dessus de cette plaque est // au plan X Y on place dessus une équerre de MECANICIEN à chapeau (pas ce type d'équerre que l'on voit sur la photo du début de ce fil) et avec le comparateur placé sur le chariot du Z on vérifie et corrige l'équerrage de l'axe Z avec la plaque dans les deux directions // à X et // à Y. Et ce n'est qu'ensuite que l'on fait le contrôle de la broche par  rapport à cette plaque. Alors enfin on peut surfacer un martyre.
Il est clair que pour travailler correctement en mécanique il faut un minimum de moyens de contrôle/métrologie. Même en achetant une cnc du commerce il faut l'installer selon les règles de l'art. Pour usiner une pièce au dixième de mm près il faut une machine réglée au cinquantième de mm et des moyens de contrôle de la machine au centième de mm au moins.
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Message  Pascal Vallier Dim 6 Déc 2020 - 10:43

ricoud a écrit:Salut;
En jouant avec les fixations du support de broche tu n'arrive pas a rattraper cet equerage?

Si mais avec 3 vis sur 4. Il va falloir que j'agrandisse un peu le 4ème trou.
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Message  Pascal Vallier Dim 6 Déc 2020 - 13:03

En démontant le porte broche, une cale en cuivre est tombée. Style feuille de cuivre. Le cuivre c'est mou, non?
Sinon j'ai agrandi un peu le trou à la lime et maintenant je peux mettre les 4 vis et avoir 90 en Z/X. Les 4 trous n'ont pas été faits à la CNC, on voit le tracé derrière.
Mon support de comparateur c'est du chinois. Et j'ai déjà cassé le serrage de la tige inclinable... What a Face
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Message  dh42 Dim 6 Déc 2020 - 21:55

Salut,

En démontant le porte broche, une cale en cuivre est tombée. Style feuille de cuivre. Le cuivre c'est mou, non?

Tout dépend s'il est recuit ou non, mais c'est surtout hors de prix, curieux que les Chinois fassent du calage avec du cuivre scratch il est plus probable que ce soit du laiton. (cuivre = nuances rougeâtre ; laiton = doré, mais plus pâle que l'or)

Les 4 trous n'ont pas été faits à la CNC, on voit le tracé derrière.

Lol, un mélange de production industrielle et artisanale .... mais bon, c'est la rançon avec le matos Chinois d'entrée de gamme, c'est à finir soit-même Very Happy ... pense aussi à vérifier tous les serrages partout ; les Chinois en tendance à ne pas serrer les vis Rolling Eyes ...

Mon support de comparateur c'est du chinois. Et j'ai déjà cassé le serrage de la tige inclinable...

Oui, à ce tarif, il fallait s'y attendre ; j'imagine que c'était du plastoc ?

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Message  mofran Lun 7 Déc 2020 - 12:18

Ma broche n'est pas orthogonale ! - Page 3 Img_1810

hors sujet, en attendant de pouvoir tester l'orto de ma broche, grace au pied de comparateur, et un petit montage pour inser loupe, je change un écran de tél sans m'exploser les yeux sur les vis qui la taille de ch... de mouche
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Ma broche n'est pas orthogonale ! - Page 3 Empty problèmes de broche

Message  Pascal Vallier Mer 9 Déc 2020 - 18:28

Salut les gars,
ma broche est maintenant orthogonale, j'ai un état de surface au surfaçage proche d'une rabotteuse. Sans rire...
Mais, maintenant c'est ma broche qui se met à déconner.
Dans un précédent topic je me plaignais de mon eau de refroidissement qui chauffais vite, mais là, même à froid, ma broche siffle à 18000 tr/mn et chauffe.
J'ai tendance à tourner à 18000 pour les outils de 6 ou 8 de diam et à 24000 pour les 3mm et moins. Donc à 18000 ça siffle, mais à 24000 plus aucun bruit. Mais il faut que le 24000 soit demandé par le Gcode, donc FAO, car si je mets 24000 à la main dans mach3 et que je démarre à la main aussi, ça siffle, et je pense qu'elle tourne tjrs à 18000. J'ai même essayé de mettre dans spindle pulleys une vitesse mini de 24000, et j'ai eu une erreur que je n'ai pas vue, et quand j'ai démarré le programme à 18000, ça a affiché 18000 puis très rapidement 24000 mais la broche s'est arrétée en erreur. Mais pas le programme, je ne comprends pas d'ailleurs comment c'est possible.
Je pense changer de broche de toutes façons, mais là, qu'est ce que ça veut dire tout ça?
Merci
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Message  dh42 Mer 9 Déc 2020 - 19:00

Salut,

Si je ne me trompe pas, elle te fais des bizarreries depuis le début cette broche ?

Pour le sifflement, ça ne peux pas être un problème logiciel, tu dois avoir un roulement qui déconne, ce qui expliquerait à la fois le sifflement et la surchauffe (si surchauffe il y a)

J'ai même essayé de mettre dans spindle pulleys une vitesse mini de 24000

Dans spindle pulleys, il te faut mettre 0 mini, 24000 maxi, ratio: 1 pour dire à Mach3 quelles sont les limites de vitesse utilisables avec cette broche.

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Message  Pascal Vallier Mer 9 Déc 2020 - 19:14

Disons qu'elle tombe souvent en erreur, et je dois appuyer sur stop ou run sur le controlleur dans la soute. Je sais bien que ça vient de la broche et non de mach3, mais ce que je veux dire, c'est que si je la démarre manuellement à 24000, elle ne tourne pas à 24000, je le dis depuis que je l'ai. Là j'ai fait une plannif à 24000 et ça n'a pas sifflé. Mais du coup j'ai encore moins confiance, ça ne peut pas durer.
Est que je peux mettre une autre mieux qui ait le même diamêtre et le même cablage? oui je sais j'en demande beaucoup...
Parce que une broche comme celle que j'ai ça vaut 100€ ça ne peut être que de la merde, non?
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Message  mofran Mer 9 Déc 2020 - 19:41

tu dis que tu en demandes bcp,
c'est pas ca ls souci, c'est que tu donnes pas des masses d'info Very Happy
tu ouvres un sujet pour chaque question et pour apporter une réponse pertinente, il faut se souvenir de ton équipement il faut aller creuser dans 10 sujets ...

je veux pas faire mon modérateur qui s'y connait
je veux bien t'aider
mais je vois pas dans quelle directiion te donner des pistes sans sujet clair (ca serait plus simple de tout regrouper avec genre un sujet Machine et un sujet soft) bon voila j'ai fait mon gros doigt , sorry prof
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Ma broche n'est pas orthogonale ! - Page 3 Empty Re: Ma broche n'est pas orthogonale !

Message  dh42 Mer 9 Déc 2020 - 19:47

re

Parce que une broche comme celle que j'ai ça vaut 100€ ça ne peut être que de la merde, non?

Il y a la même sur pas mal de machines, Chinoises ou pas et ça fonctionne ; je pense plutôt que tu est tombé sur une ratée.

il me semble qu'un kit complet avec vario, broche 2.2Kw, pompe, et accessoires tourne dans les 300€

L'autre problème c'est le vario, les problèmes de vitesse qui ne correspond pas viennent probablement de lui, mais de quoi ? .. mauvaise config, matos défaillant ... difficile à dire, mais bon, sur une machine neuve, c'est au SAV de régler ce genre de problème et en général les Chinois ne sont pas trop regardant quand il s'agit de remplacer un truc qui ne fonctionne pas ..

Maintenant, bien sûr, tu peux passer à un vario/broche de fabrication Européenne, mais ce n'est vraiment pas du tout le même tarif !!

la broche 2.2Kw liquide SEULE
https://www.sorotec.de/shop/HF-Motorspindel-8022-water-cooled-2-2kW.html

un vario
https://www.sorotec.de/shop/Omron-FC-2-2kW-200V-1-ph-Vector.html

et un Kit Chinois, mais avec un vario "connu" (Huanyang)
https://www.ebay.fr/itm/QUIALITY-2-2KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-2-2KW-INVERTER-DRIVE-VFD-HOT/112395225880?hash=item1a2b470b18:g:UdEAAOSwx5hbrINr

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