pilotage d' un circulateur en PWM

Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty pilotage d' un circulateur en PWM

Message  valenciennois Lun 15 Mar 2021 - 20:15

Bonjour a vous,

je souhaite piloter un circulateur Grundfos ALPHA 1 en PWM
avec une carte ARDUINO, est il possible de connecter directement
le sortie pwm du ARDUINO sur le connecteur du circulateur
sans risque.

Merci de votre attention
valenciennois
valenciennois
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 19
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 66
Localisation : valenciennes

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  meles Lun 15 Mar 2021 - 20:25

Tu devrais trouver ton bonheur page 12 et 13 de la doc : https://api.grundfos.com/literature/Grundfosliterature-6014833.pdf
A priori, il prends du 4-24V, arduino ce doit être 5V, non ?

C'est pour quelle genre d'application ?

_________________
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 12748
Points : 19659
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 49
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  valenciennois Lun 15 Mar 2021 - 20:50

Bonsoir,
je souhaite installer une régulation pour mon chauffage au sol,
au sol j' ai une terre cuite épaisse, cela généré une inertie avec
en terme résultat une température dans la pièce supérieure à celle demandée.
Le but est de réduire la vitesse de circulation du fluide dans le sol
en fonction de la température de sortie du circuit donc une vitesse
inversement proportionnelle à l' élévation de température de la pièce,
en fait une régulation type PId mais sans me prendre la tête
et effectuer une espèce de lissage.

J' espère que vous comprenez ma démarche, et ma demande
concerne le branchement direct de la sortie ARDUINO sur le connecteur
PWM de la pompe GRUNDFOS alpha1 sans risque pour le matériel.

Merci de votre attention
valenciennois
valenciennois
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 19
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 66
Localisation : valenciennes

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  L'Ankou Lun 15 Mar 2021 - 21:33

Bonjour,

Il te faudra un relais, quelconque, ne consommant que quelques mA. exemple..., ou encore ici

Par contre je ne sais dans quel sens tu veux réguler, ni où est la vanne réglante (avant ou après), mais plus tu ralentis le fluide en aval, plus tu chauffes ta dalle car le fluide a le temps d'échanger son énergie! Donc il vaut mieux que ta vanne soi en amont de ta dalle. Je suppose que tu n'as pas d'action possible sur la température du fluide?

De même, ce genre de régulation est plutôt de type tout ou rien (PWM très lente en fait), vu justement l'inertie. Tu trouves un module (library) PID sur l'arduino (P&D peuvent suffire d'ailleurs...).

Ou mieux encore une vanne proportionnelle, qui limitera mieux éventuels chocs thermiques et bruits.


Je sais pas lire, tu joues sur la pompe...  What a Face

Eric44, ton avis? study
L'Ankou
L'Ankou
complétement accro
complétement accro

Messages : 1744
Points : 1878
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 37
Localisation : 13390 AURIOL

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  valenciennois Lun 15 Mar 2021 - 22:24

Bonsoir,


actuellement cela fonctionne avec une vanne 3 voies, commandée par le thermostat, à fermeture progressive
(2 minutes environ) quand elle est fermée la pompe boucle en circuit fermé.
Quand elle s'ouvre j' injecte de l' eau chaude, le problème c' est que le matin
20 ° demandé à 7 heures à 8h30 le t° monte a 21.5 ° dû a l' inertie alors que la vanne est en boucle ( donc vanne en boucle).
Je pourrais jouer sur la programmation du thermostat mais le problème est toujours présent.
Le fait de réduire la vitesse de circulation du fluide ( loi des débits ) en fonction de la différence t°
me permettra de lisser et d' éviter cette crête de t°.

Pour rappel le PWM ou MLI ( modulation de largeur d' impulsion) n' est pas du 0 ou 1, donc relais impossible !.
j' ai découvert il y à quelque temps ARDUINO puis le PWM sur celui-ci
après réflexion je souhaite faire une régulation à la DIY pour améliorer le confort et faire éventuellement
des économies.

J' espère avoir été plus clair pour cette problématique.
Merci a vous

valenciennois
valenciennois
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 19
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 66
Localisation : valenciennes

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  L'Ankou Lun 15 Mar 2021 - 22:48

Alors, 21,5 pour une consigne à 20 pour moi c'est déjà très très bien Smile

Et quand je disais tout ou rien (ToR), c'est en pensant à une MLI très lente. Et un relais solid state comme montré (à transistors donc) est alors tout à fait légitime. Sinon pour du rapide, le premier Mosfet qui passe (ou presque) fera l'affaire. Tu en a plein les alims de PC par exemple. Avec une diode de roue libre si elle n'est pas déjà incluse, et zou.

Tu as quelle température d'entrée du fluide?
L'Ankou
L'Ankou
complétement accro
complétement accro

Messages : 1744
Points : 1878
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 37
Localisation : 13390 AURIOL

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  valenciennois Mar 16 Mar 2021 - 0:39

Bonjour Meles,
Connecter ARDUINO, la sortie PWM, en 5 volts sur l' entrée PWM de la pompe
ne devrait poser aucun problème, au vue des caractéristiques sur la doc ?

merci

valenciennois
valenciennois
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 19
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 66
Localisation : valenciennes

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  valenciennois Mar 16 Mar 2021 - 0:45

La t° du fluide varie en fonction de la t° extérieure ( chaudière avec sonde extérieure)
valenciennois
valenciennois
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 19
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 66
Localisation : valenciennes

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  L'Ankou Mar 16 Mar 2021 - 7:52

Oui, tu peux connecter directement l'Arduino à l'entrée PWM.

Par contre vu les capacité autonomes du circulateur, je comprend pas pourquoi tu veux absolument lui forcer la main.

Si tu veux chauffer ta dalle en 2h, il n'y aura jamais d'autre choix que d'envoyer toute la patate, avec le dépassement de consigne qui va avec. Et si tu règles ton système pour que ça marche dans cette condition particulière, à mon avis tu risques d'avoir un système extrêmement lent pour les petites variations.

Le plancher chauffant est connu et apprécié pour son inertie, justement.

Tu pars là sur un système extrêmement complexe, avec une consigne fixe liée à une température d'entrée variable, et deux actionneurs : vanne proportionnelle et pompe à débit variable.
L'Ankou
L'Ankou
complétement accro
complétement accro

Messages : 1744
Points : 1878
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 37
Localisation : 13390 AURIOL

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  L'Ankou Mar 16 Mar 2021 - 7:56

Mets nous un schéma de ton installation pour voir ?
L'Ankou
L'Ankou
complétement accro
complétement accro

Messages : 1744
Points : 1878
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 37
Localisation : 13390 AURIOL

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty SCHEMA

Message  valenciennois Mar 16 Mar 2021 - 11:25

Bonjour,

en pj schéma de mon installation

si j' applique un PID dans mon programme ?

Votre avis

Merci
valenciennois
valenciennois
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 19
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 66
Localisation : valenciennes

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  L'Ankou Mar 16 Mar 2021 - 11:54

Hello,

plutôt mettre une photo...
L'Ankou
L'Ankou
complétement accro
complétement accro

Messages : 1744
Points : 1878
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 37
Localisation : 13390 AURIOL

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  valenciennois Mar 16 Mar 2021 - 15:51

Bonjour,

une photo ne servirait à rien, c' est un projet qui muri, actuellement
mon chauffage fonctionne depuis longtemps hormis cet effet de surchauffe
voir PJ, l' effet de dépassement peut être corrigé en appliquant le PID
c 'est ce que je souhaite corriger.

Merci
valenciennois
valenciennois
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 19
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 66
Localisation : valenciennes

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  eric44 Mar 16 Mar 2021 - 20:14

Et sous ta terre cuite, il y a combien d'épaisseur au dessus des tuyaux ?
As tu des débimètres sur tes circuits (départ ou retour)
Je ne vois pas bien en quoi le pwm va résoudre ton problème, abaissement vitesse = échangeur sur début circuit et retour froid.
Augmentation vitesse, retour trop chaud à partir d'un moment et trop chaud dans la pièce.
Perso : vitesse constante et je te touche pas à la vanne manuelle mais dalle très très épaisse (15cm) + terre cuite.
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1584
Points : 2074
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 60
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  grosb Mer 17 Mar 2021 - 16:43

Bonjour,
En ce qui me concerne, j'ai une dalle de béton d'environ 20cm sous carrelage...
L'automate de ma pac me permet de régler la pente de la courbe de chauffe et aussi une translation de la courbe de chauffe (loi d'eau), avec un réglage du %tage entre la sonde de t° extérieure et la sonde de t° intérieure... le système s'autorégule sur plusieurs jours en mode automatique (qui fonctionne très bien)...
Résultat, je n'ai pas ce phénomène de montée bien au-delà de la température de consigne (sauf grand soleil de la journée, peu probable en Bretagne sur toute une journée... pancoops ).
Le circulateur est à débit variable en fonction de la montée en température de la PAC (phase de démarrage), sinon les débits sont constants lorsque la température de départ est atteinte ou presque.
L'automate prend en compte les températures de départ et de retour pour ses calculs.
Donc pour moi, je pense que la solution ne passe pas par une régulation du débit du circulateur, mais plutôt par une bonne régulation des temp. de départ et retour ainsi qu'un bon réglage des pentes et du %tage de prise en compte de la temp extérieure / l'intérieure.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 4558
Points : 6169
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 66
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  bob47 Mer 17 Mar 2021 - 19:22

grosb a écrit:Bonjour,
En ce qui me concerne, j'ai une dalle de béton d'environ 20cm sous carrelage...
L'automate de ma pac me permet de régler la pente de la courbe de chauffe et aussi une translation de la courbe de chauffe (loi d'eau), avec un réglage du %tage entre la sonde de t° extérieure et la sonde de t° intérieure... le système s'autorégule sur plusieurs jours en mode automatique (qui fonctionne très bien)...
Résultat, je n'ai pas ce phénomène de montée bien au-delà de la température de consigne (sauf grand soleil de la journée, peu probable en Bretagne sur toute une journée... pancoops ).
Le circulateur est à débit variable en fonction de la montée en température de la PAC (phase de démarrage), sinon les débits sont constants lorsque la température de départ est atteinte ou presque.
L'automate prend en compte les températures de départ et de retour pour ses calculs.
Donc pour moi, je pense que la solution ne passe pas par une régulation du débit du circulateur, mais plutôt par une bonne régulation des temp. de départ et retour ainsi qu'un bon réglage des pentes et du %tage de prise en compte de la temp extérieure / l'intérieure.

+1

Bob
bob47
bob47
complétement accro
complétement accro

Messages : 2151
Points : 2880
Date d'inscription : 28/10/2011
Age : 63
Localisation : THONON

Revenir en haut Aller en bas

pilotage d' un circulateur en PWM Empty Re: pilotage d' un circulateur en PWM

Message  eric44 Mer 17 Mar 2021 - 21:15

+2
eric44
eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 1584
Points : 2074
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 60
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum