achat d'un tour: besoin de conseils

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achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Sam 7 Avr 2012 - 9:44

Salut à tous!

J'ai comme projet de m'équiper d'un tour à métaux;
Sur le coincoin j'en ai repéré un joli Cool
http://www.leboncoin.fr/bricolage/273949343.htm?ca=22_s

Je vais le voir en fin d'après midi, le monsieur au téléphone n'a pas su me donner la marque/modèle, il m'a simplement dit que c'est un vieux tour de 40-50 ans.

Quelqu'un connaitrait-il cette machine?
Je ne connais pas beaucoup les tours à métaux, sur quoi faut il être vigilant scratch lors de l'achat d'un engin de ce type? Jeu eventuel du chariot? Etat des glissières? Boite de vitesse?

Merci d'avance.
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  l'ours le Sam 7 Avr 2012 - 11:17

réponse qui n'apporte rien j'en suis conscient

mais: "WAHOU le monstre!" guitou

je suis peut être impressionné parce que j'y connait rien en tour à métaux...
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Sam 7 Avr 2012 - 12:12

c'est vrai que ça à l'air d'etre du lourd farao

ma courte expérience dans le "bricolage" m'a montré que les machines n'étaient jamais tros grosses...
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  KY260 le Sam 7 Avr 2012 - 13:43

c'est un tour bricolé, la poupée fixe, la contrepointe et la tourelle ont ete rehaussé de 50mm au moins, avec des entretoises.
ça ne pose pas de probleme, si ça a ete bien fait et que les entretoises sont des faces bien paralleles, mais si ce n'est pas le cas, il faut les virer et regler un tour pour avoir tout comme il faut, ce n'est pas une synecure.
maintenant, il est à mon sens, aussi interessant de voir si les glissieres sont dans un etat correct.

à noter qu'il est dit qu'il y a un mandrin de 600 en 4 mors, je ne le vois pas sur les photos, mais si tel est le cas, on ne pourra pas l'utiliser au maxi des capacités, car avec les mors, ça va limiter le diametre maxi à 450mm environ.
et changer un tel mandrin, c'est palan obligatoire.
mon 315mm fait deja 47kg, je ne suis pas une ablette et j'en bave si je ne prends pas le palan(il faut le tenir d'un bras et visser les fixations avec l'autre main)
donc un 600, c'est au moins 80/90kg.

ça peut etre une bonne affaire, mais c'est à regarder de pres.

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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Sam 7 Avr 2012 - 14:33

ah oui je me disais qu'il y avait un truc bizarre au niveau du chariot... en tout cas merci pour ces observations avisées.

à noter qu'il est dit qu'il y a un mandrin de 600 en 4 mors, je ne le vois pas sur les photos, mais si tel est le cas, on ne pourra pas l'utiliser au maxi des capacités, car avec les mors, ça va limiter le diametre maxi à 450mm environ.

ah bon... et quel est l'interet d'un mandrin à 4 mors comparé à un doté de 3 mors?

pour en changer ça devrait pas poser de problème avec un tracteur à fourche...

j'essaierai de prendre des photos pour vous les montrer.
cheers merci en tout cas.
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  Antoine le Sam 7 Avr 2012 - 14:38

Les 4 mors permettent le serrage de pièce de section carré. Il sont aussi indépendant les un des autres ce qui permet d'usiner une pièce de façon excentré.
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  Totem le Sam 7 Avr 2012 - 16:17

Ça dépend Antoine, il y a des 4 mors concentriques et d'autres non...

Ceux qui le sont servent en effet à serrer des pièces carrées, octogonales, etc... mais bien sur aussi des ronds, en revanche il est impossible de faire de l'usinage excentré (à moins de décaler un des mors d'un pas dans la spirale ou d'intercaler des entretoises entre un mors et la pièce mais c'est du bricolage)

Ce genre de mors est pratique mais peu précis.

Ceux qui ne sont pas concentriques (indépendents donc) servent soit en effet à faire des trucs excentrés, mais leur intérêt principal est qu'on peux les utiliser pour un montage entre pointes, bien plus précis en concentricité qu'un mandrin concentrique (sauf à utiliser des mors doux)
Dans ce cas, il faut serrer la pièce entre 2 pointes puis serrer les mors un à un autour de la pièce.

++
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  c.phili le Sam 7 Avr 2012 - 18:04

Vu le prix ça peut-être intéressant mais je suis du même avis que KY260 il a été rehaussé, même sans les rehausse il est de capacité largement suffisante.
Perso il serait intéressant pour remettre d'origine et le remettre à neuf mais bien sur il faut encore s'assurer qu'il n'y a pas de jeu dans la broche et dans les glissières.
A voir aussi la boite de vitesse.
Il est important aussi de voir la puissance du moteur et de s'assurer que tu puisse le faire tourner sur ton réseau sinon tu devras changer le moteur pour un moins puissant.
En gros c'est une belle bête à rénover entièrement cheers

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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Sam 7 Avr 2012 - 21:26

ça y est je l'ai vu.
alors je l'ai vu marcher, la broche ne semble pas avoir de jeu (j'ai aussi essayé d'y forcer dessus à la main). Dans la boite les pignons ne semblent pas particulièrement usés, les vitesses passent (les quelques unes essayées).
pour les glissières elles n'ont pas de rayures longitudinales, ne sont pas rouillées, mais par contre elles ont reçu des petits coups et sont marquées a quelques endroits.


Le charriot, enfin la partie la plus en haut bouge un tout petit peu, je dirai de quelques dixièmes de millimètre, enfin elle ne reste pas absolument immobile quand on force dessus avec les deux mains.

Bon il y a aussi le cas de la vis mère qui n'a pas fonctionné depuis longtemps, le mec ne s'en ai jamais servi, il n'a aucune donnée, aucun tableau avec les rapports de vitesses et de filetage.
C'est un tour qu'un membre de sa famille lui a récupéré de je ne sais où, alors aucune documentation technique sous la main.
Il n'a pas exploité les capacités du tour, il a juste bricolé pour des karts.

Alors voilà, moi je suis interressé, qu'en pensez vous? y a t'il beaucoup de risques de mauvaises surprises?
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  brise-copeaux le Sam 7 Avr 2012 - 21:26

hello

Ouais c'est une belle bête compte aux moins 10cv voir plus, oui bien vu c'est bien un tours bricoler comme KY260 si c'est bien fait et que tu le pousse pas au maxi ça devrait tenir.
Dommage qu'il te donne pas le 3 mords...il y a une erreur dans la définition...se tour n'a pas de banc rompu....c'est 300 au dessus du trainard et 400 au dessus du banc.
Dommage aussi pour la contre pointe qui normalement sur se type de tour c'est du CM 5 ici il doit être en CM3 en plus manque bloquage du fourreau, la tourelle c'est du type H.Ernault récupère un maximum de portes outils, car c'est pas facile d'en trouver après.
Récupère aussi un maximum d’accessoires appartenant au tour, pignons, lunette fixe et à suivre, appareil à retomber de le pas, clé de mandrin"c'est con mais c'est vite oublié" pompe...tout se qui va avec se tour.
J'ai déjà vu le logo sur le devant du tour mais incapable d'y mettre un nom, je pense qu'il ne doit pas dépasser les 1000trs.

@ +
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Sam 7 Avr 2012 - 22:03

brise-copeaux a écrit: hello

Ouais c'est une belle bête compte aux moins 10cv voir plus, oui bien vu c'est bien un tours bricoler comme KY260 si c'est bien fait et que tu le pousse pas au maxi ça devrait tenir.
Dommage qu'il te donne pas le 3 mords...il y a une erreur dans la définition...se tour n'a pas de banc rompu....c'est 300 au dessus du trainard et 400 au dessus du banc.
Dommage aussi pour la contre pointe qui normalement sur se type de tour c'est du CM 5 ici il doit être en CM3 en plus manque bloquage du fourreau, la tourelle c'est du type H.Ernault récupère un maximum de portes outils, car c'est pas facile d'en trouver après.
Récupère aussi un maximum d’accessoires appartenant au tour, pignons, lunette fixe et à suivre, appareil à retomber de le pas, clé de mandrin"c'est con mais c'est vite oublié" pompe...tout se qui va avec se tour.
J'ai déjà vu le logo sur le devant du tour mais incapable d'y mettre un nom, je pense qu'il ne doit pas dépasser les 1000trs.

@ +

oui pour l'histoire du banc rompu je ne comprenais pas des masses... d'ailleurs le type m'a dit "pour mettre le mandrin de 600 faut le démonter" en désignant les glissières... scratch
alors qu'elles se prolongent sous la poupée fixe... faudrait alors tout démonter pour changer de mandrin... mais en meme temps il ne l'a jamais utilisé (le gros mandrin).

Si si le 3 mors est vendu avec, et la contre pointe tournante aussi. cette dernière est emmanchée en cm4 (j'aurai donc besoin d'un adaptateur pour y utiliser mes forets en cm3)

pour la marque, sur le corp du tour y a marqué: J.JOHN 1940 -mot illisible (je pense une ville allemande, ça finit en "stadt") suivi du numéro 309.7 autour des leviers il ya aussi des mots en allemand.

pour la vitesse de rotation, je pense qu'il va a plus de 1000 rpm, sur la photo coincoin on voit qu'il usine une pièce de petit diamètre...
il y a 12 vitesses dans la boite, et au moins un autre jeu de 12 en changeant les pignons de distribution extérieurs et surement une troisième gamme...
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http://www.leboncoin.fr/bricolage/273949343.htm?ca=22_s

Message  Invité le Lun 9 Avr 2012 - 15:43

Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une bonne affaire pour plusieurs raisons :
_ pas de documentation technique , retrouver les positions de leviers pour les avances de travail et de filetage n'est pas facile .
_ le poids entre 1.5 et 2 tonnes , à moins d'avoir un chariot élévateur c'est pas facile de déplacer un pareil engin .
_ pas de marque de fabrique en cas d'enuis mécanique dificile de trouver de la documentation pour le démontage le fonctionnement et les réglages .
sur internet il y a assez souvent en vente des tours connus , dont il existe de la documentation et pour un prix abordable il faut etre patient et parfois ne pas hésiter à faire un long voyage .............
Salutations Cordiales
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  Antoine le Lun 9 Avr 2012 - 16:02

Pour ce qui est du poids, cela ne doit pas trop déranger Dark-rem qui dispose apparemment de tracteurs agricole Wink
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  KY260 le Lun 9 Avr 2012 - 20:22

Dewoitine 520 a écrit:Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une bonne affaire pour plusieurs raisons :
_ pas de documentation technique , retrouver les positions de leviers pour les avances de travail et de filetage n'est pas facile .
_ le poids entre 1.5 et 2 tonnes , à moins d'avoir un chariot élévateur c'est pas facile de déplacer un pareil engin .
_ pas de marque de fabrique en cas d'enuis mécanique dificile de trouver de la documentation pour le démontage le fonctionnement et les réglages .
sur internet il y a assez souvent en vente des tours connus , dont il existe de la documentation et pour un prix abordable il faut etre patient et parfois ne pas hésiter à faire un long voyage .............
Salutations Cordiales

si je suis le raisonnement, on n'a que quelques tours disponibles, avec des pieces detachées qui coutent horriblement cher.
exit donc les SIM, tous les bancs plats, toutes les vieilles fraiseuse style "aux forges de vulcains", etc....

donc soit on est riche et on tourne avec du cazeneuve et du huron, soit on achete chinois.

quand tu poids, c'est tres reducteur, mon tour fait 1.5t et j'a ete manipulé qu'avec ce que tout le monde a, ou presque.
http://www.usinages.com/transport-levage-manutention-f117/levage-tour-1500kg-avec-rien-t11034.html

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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Lun 9 Avr 2012 - 21:03

Dewoitine 520 a écrit:
Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une bonne affaire pour plusieurs raisons :
_ pas de documentation technique , retrouver les positions de leviers pour les avances de travail et de filetage n'est pas facile .
_ le poids entre 1.5 et 2 tonnes , à moins d'avoir un chariot élévateur c'est pas facile de déplacer un pareil engin .
_ pas de marque de fabrique en cas d'enuis mécanique dificile de trouver de la documentation pour le démontage le fonctionnement et les réglages .
sur internet il y a assez souvent en vente des tours connus , dont il existe de la documentation et pour un prix abordable il faut etre patient et parfois ne pas hésiter à faire un long voyage .............

J'y ai réfléchi, pour trouver les vitesses, en collant une "bande graduée" sur le mandrin (comme dans un tuto vu sur ce forum) et en faisant tourner à la main ça doit pouvoir se retrouver, pareil pour les filetages, en mettant un repère sur les glissières pour mesurer l'avancement du trainard... Faudra de la précision mais ça doit etre faisable.

Pour charger/décharger pas de problèmes j'irai le chercher en tracteur. 60 km à 40 à l'heure y aura le temps de regarder le paysage bounce mais c'est toujours moins cher que de faire appel à un transporteur.

Pour la marque oui c'est un des points ennuyeux j'ai fait des recherches en effet pas moyen de trouver de traces de l'allemand J.John Very Happy
C'est sur j'aurai préféré un H. Ernault Batignoles surement plus répandu mais bon l'Allemagne c'est pas loin, moins que la Chine...

Pour les impacts sur la glissière qu'en pensez vous? ça ne va pas rendre le traînard bancal Laughing ? c'est facile à rabibocher?
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  brise-copeaux le Lun 9 Avr 2012 - 21:38

dark_rem a écrit:
Pour les impacts sur la glissière qu'en pensez vous? ça ne va pas rendre le traînard bancal Laughing ? c'est facile à rabibocher?
hello

Pas facile à dire sans photo de près, si c'est que des coups avec beaucoup de patience à la pierre fine ça se rattrape..si c'est des petites cassures c'est plus grave.
Apriori sur les photos du BC il n'a pas l'air moche le banc.

@ +

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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Lun 9 Avr 2012 - 22:07

as tu vu la photo que j'ai mise? (je me suis trompé de lien sur le site de l'hébergeur)
oui ce ne sont que des coups, donc c'est pas méchant alors. Very Happy

merci pour ces indications
@+
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  brise-copeaux le Lun 9 Avr 2012 - 22:21

Re,

Oui je viens d'aller voir et en grand, se n'est que ça ...il n'y a rien de grave j'ai vu pire...un bon coup de nettoyage...tu fignoles les petits coups à la pierre fine et c'est bon.
Surtout prends soins de tout embarquer ne laisse rien trainer.


Aller bon courage.

@ +
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Jeu 19 Avr 2012 - 22:27

bonjour à tous,
je suis toujours à la recherche d'un tour, mais ça se précise:
j'ai laissé tombé le premier (le J.John): trop d'inconnu, pas assez d'accessoires.

Maintenant j'ai le choix entre deux et je ne sais lequel choisir:

-Mammouth Standard: entre pointes 2000 environ Hauteur de pointe 200 mm minimum
avec lunette, 4 mandrins de autour de 300, un de 160, une vingtaine de barreaux HSS, contrepointes, jeux de mors, quelques forets de gros diamètre, et d'autres bricoles.
Mais il est assez loin, 80 km.
[img][/img]


-Cazeneuve LO 18: EP 1000 mm, HP 100 mm avec arrosage, frein au pied, un seul mandrin de 200 avec jeu de mors doux, deux contrepointes, une poignée de barreaux HSS, adaptateurs cone mors.

Le Cazeneuve à l'air d'etre assez propre, et il est beaucoup plus près de chez moi que l'autre (20 km seulement). Avec lui je suis presque sûr de ne pas avoir de mauvaises surprises, le vendeur m'a montré toutes les commandes et les a toutes actionnées, alors que pour l'autre, son utilisateur est décédé est les gens à qui j'ai eu affaire ne savent pas trop...

Voilà, si vous pouviez m'aider dans mon choix...

@+
Rémi
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  brise-copeaux le Jeu 19 Avr 2012 - 22:36

hello

Pour le Mammouth, j'ai répondus sur le forum dans face c'est du hyper costaud, mais si tu a trouver un Cazeneuve prend le il est plus maniable que le Mammouth.
Parole d'un Cazeneuviste siffle

@ +

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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  Antoine le Jeu 19 Avr 2012 - 23:03

Le Mammouth faut déjà l'apprivoiser ! Laughing

Heureux que tu trouve ce que tu cherche !
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Jeu 19 Avr 2012 - 23:15

oui le Mammouth semble assez obscur à utiliser, alors que pour le Caz, les fonctions et les abaques sont marquée dessus. Mais bon 2m d'entrepointes, des accessoires en pagaille ça fait réfléchir scratch ...
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  KY260 le Ven 20 Avr 2012 - 13:49

j'aurais une approche differente;

si tu as deja un petit tour, c'est le mamouth qu'il te faut

ensuite, suivant les pieces que tu fais, il te faut plus ou moins de hdp, mais c'est à toi de le determiner

prendre des forets de bonne taille, c'est assez pratique pour les ebauches et les forets sont couteux dans les grosses dimensions(je cherche des grosses tailles, car pour le moment, je m'arrete à 58mm, je voudrai monter à 70mm)

le cm de la contrepointe est pour moi un element important, car avoir un pointe en cm2, c'est se limiter à 23mm de forage, donc pour aleser pour faire des paliers à roulements par exemple, c'est enormement de temps

l'equipement du mamouth est complet et meme sans schema, on s'en sort. j'ai un SIM T4, je n'ai jamais rien trouvé comme doc, mais avec un peu de reflection, on s'en sort.

enfin, as tu le tri chez toi, car dans un cas comme dans l'autre, tu en aura besoin.

enfin, fais toi un avis en regardant l'etat de la machine. Le caze est peut etre fonctionnel, mais geometriquement, il est peut etre moins bien que le mamouth.

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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dark_rem le Ven 20 Avr 2012 - 22:17

pour la géometrie, enfin ce que j'en sais Laughing , les glissières du Caz sont meilleures que celles du Mammouth: j'ai essayé de faire "courrir" le trainard de bout en bout, ça coince en bout sur le Mam, sur l'autre ça glisse bien.
De plus, sur le Mam, le levier de changement de relai (en bas, juste après le moteur) ne "prend" que trois positions alors qu'il y a cinq crans, mais c'est peut etre normal.
Le Caz m'a vraiment fait bonne impression, et pour le Mam ça me parait bien compliqué finalement, pour la route, le chargement... De plus on a discuté le Caz à un prix qui me semble interessant.
Je me demande meme pourquoi les acheteurs ne se bousculent pas plus pour cette machine, vu qu'apparemment Caz c'est de la bonne camelote... Je suis peut etre parano lol!

à un moment faut y aller et je pense que je vais franchir le pas Smile
merci pour vos conseils
allez à plus
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Re: achat d'un tour: besoin de conseils

Message  dh42 le Sam 21 Avr 2012 - 0:02

Salut,

Je me demande meme pourquoi les acheteurs ne se bousculent pas plus pour cette machine, vu qu'apparemment Caz c'est de la bonne camelote... Je suis peut etre parano

Je pense que pour beaucoup de bricoleurs, un Caz de 1m d'ep c'est trop gros ou/et trop lourd à trainer ...

++
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