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Message  bob47 Mar 28 Déc 2021 - 20:02

Salut

Quand tu va mettre ton variateur pourquoi ne pas le commander directement sur son borniez avec un B.P marche un B.P arrêt et sont potentiomètre ?
Tu n’as plus besoin du contacteur KM2 ou à la limite le remplacer par un simple relais.

A++

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Message  meles Mar 28 Déc 2021 - 20:23

verlaine a écrit:Sinon, je me demandais, pour les modulaires du début, c'est bien des coupe circuits à fusible qui ressemblent à des disjoncteurs  ?

Excuses moi, j'avais oublié de te répondre sur ce point, j'ai fait comme tu m'a dit, mais pas de fusibles, ce sont bien des disjoncteurs.

verlaine a écrit: sur un contacteur, si on prend un modèle quadripolaire, 3 des contacts principaux servent pour les 3 phases, et il reste 1 NO utilisable pour une autre fonction

l'automaintien de la bobine par exemple ?

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Message  meles Mar 28 Déc 2021 - 20:26

bob47 a écrit:Quand tu va mettre ton variateur pourquoi ne pas le commander directement sur son borniez avec un B.P marche un B.P arrêt et sont potentiomètre ?
Tu n’as plus besoin du contacteur KM2 ou à la limite le remplacer par un simple relais.

Alors la, c'est une rude bonne idée ! Je vais donc laisser ça en standby et juste garder une place pour un module !

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Message  Scorpio Mar 28 Déc 2021 - 20:34

Bonsoir Blaise,
en effet le variateur est autosuffisant, il a juste besoin d'une alim, mais pas de contacteur,
et il a sa propre protection en principe, toutes les commandes démarrent du bornier du variateur .
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Message  bob47 Mar 28 Déc 2021 - 21:04

Salut

Demain si j’ai le courage je te fait un bout de schéma (sans logiciel) avec les options possibles.

Donc avec commande en basse tentions.
Je pense que tu veux un arrêt pour les deux moteurs mais une mise en marche indépendante ?


A++

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Message  L'Ankou Mar 28 Déc 2021 - 21:09

Pas bête ça. Un relais par contre, c'est plutôt du 12 ou 24V les variateurs de mémoire... et électronique un poil sensible, ça fera découplage.
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Message  bob47 Mar 28 Déc 2021 - 21:16

Salut

Et sur la première photo se sont deux fusibles (monter a l’envers)
Il faut les basculer vers le haut et tirer vers soit il y a un tiroir qui sort avec le fusible dedans.

A++

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Message  meles Mar 28 Déc 2021 - 21:17

bob47 a écrit:Salut
Demain si j’ai le courage je te fait un bout de schéma (sans logiciel) avec les options possibles.
Donc avec commande en basse tentions.
Je pense que tu veux un arrêt pour les deux moteurs mais une mise en marche indépendante ?

Volontiers !
Et tu penses bien!

je commence a faire ma liste de course pour vous la soumettre et faire un petit comparatif en fonction des fournisseurs.
ceux que j'ai dans mes marques pages : biselectic, lelectricien.net, technic-achat

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Message  bob47 Mar 28 Déc 2021 - 21:21

L'Ankou a écrit:Pas bête ça. Un relais par contre, c'est plutôt du 12 ou 24V les variateurs de mémoire... et électronique un poil sensible, ça fera découplage.

Salut

Avec le schéma se sera plus clair

A++

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Message  meles Mar 28 Déc 2021 - 21:22

bob47 a écrit:Il faut les basculer vers le haut et tirer vers soit il y a un tiroir qui sort avec le fusible dedans.

Mais oui, que je suis noc ! je les ai baissé pour essayer de les sortir, au lieu de les relever ! Mes excuses à Patrice !  Et la bonne surprise, c'est qu'il y a 2 fusibles Gg2A dedans !

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Message  verlaine Mar 28 Déc 2021 - 21:29

meles a écrit:
bob47 a écrit:Il faut les basculer vers le haut et tirer vers soit il y a un tiroir qui sort avec le fusible dedans.

Mais oui, que je suis noc ! je les ai baissé pour essayer de les sortir, au lieu de les relever ! Mes excuses à Patrice !  Et la bonne surprise, c'est qu'il y a 2 fusibles Gg2A dedans !

Very Happy  Very Happy  Very Happy Bob a été plus précis dans la manœuvre
Mais c'est piégeant.
Il faut aussi se méfier, il y a des interrupteurs modulaires sur le même modèle qui ressemblent comme une goutte d'eau à des disjoncteurs mais un peu plus raides à manoeuvrer. Il faut vérifier le petit dessein dessus surtout si on achète d'occasion drunken
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Message  verlaine Mar 28 Déc 2021 - 21:31

meles a écrit:

verlaine a écrit: sur un contacteur, si on prend un modèle quadripolaire, 3 des contacts principaux servent pour les 3 phases, et il reste 1 NO utilisable pour une autre fonction

l'automaintien de la bobine par exemple ?

Oui par exemple , qui peut le plus peut le moins Very Happy
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Message  KOKO 57 Mar 28 Déc 2021 - 22:03

Salut à tous..............pour le coffret,il faudrait savoir exactement ce que tu comptes y mettre dedans,et ou sur le couvercle scratch

tout sera concentré sur et dans ce coffret,ou il y aura les BP arrêt et marche et AU à un autre endroit de la machine scratch

comptes tu aussi y mettre un petit bornier pour y brancher les éléments externes scratch

et le variateur,ou futur,y sera aussi dans le coffret,ou dans un autre coffret à part scratch

voilà,quelques bonnes petites questions ausquelles il faut aussi penser,en avance si possible Very Happy tongue
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Message  L'Ankou Mar 28 Déc 2021 - 22:09

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Message  meles Mar 28 Déc 2021 - 22:13

ben pour le coffret, je sais pas trop Very Happy

A la base je comptais tout mettre dedans et boutons dessus, c'est pour ça que je cherchais une boite etanche avec un couvercle pour poser les boutons, un trucs dans ce genre: https://www.lelectricien.net/168-boitier-industriel sur lequel je pourrais fixer un rail din au fond.

Pour le VFD, on le mettra a part, a l'abri dans la carcacsse de la machine (quoique c'est peut etre pas la qu'il verra le moins de copeaux) et rajouter les commandes sur la boite existante (1 bouton marche degau et un potar)

Pour le contacteur et le magneto thermique, je comptais aller sur ça MC10N-S-1024AC et U12/16E6-MC chez IMO

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Message  meles Mar 28 Déc 2021 - 22:15

houla tanguy, tu vas me perdre !

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Message  KOKO 57 Mar 28 Déc 2021 - 22:16

re................cool le schéma Very Happy (mais l'a de nouveau zappé le RT ou RMT tongue ),
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Message  L'Ankou Mar 28 Déc 2021 - 22:28

tu chipotes Koko Smile


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Message  bob47 Mer 29 Déc 2021 - 12:03

Salut.

Petite modif du schéma de L’Ankou a qui je laisserai le soin de le mettre au propre après approbation.
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Tu a le chois entre un transfo 220V 24V (ou autre pour la BT suivant le tension des bobines et du voyant)  donc il te faut le neutre ou un 380V 24V brancher entre phases.

Tu peux rajouter le voyant à la sortie des fusibles BT du transfo.

Si tu peux monter un contact sur la protection du moteur qui coupe la commande (en série avec all stop et le capteur) serai un plus.

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Message  L'Ankou Mer 29 Déc 2021 - 14:04

A force on va pouvoir y arriver Smile

Merci BoB47!

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la commande de KM2 est optionnelle, mais ça ne peut pas faire de mal à mon avis...
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Message  meles Mer 29 Déc 2021 - 16:42

Bob, tu n'avais pas parlé de se passer de KM2 ? Je regardes tous ça en rentrant du boulot ce soir !

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Message  L'Ankou Mer 29 Déc 2021 - 17:42

KM2 est là pour autoriser l'utilisation de l'avance. Dans ma première version il servait à commander un contacteur 2 positions qui commandait soit marche (KM2 activé) soit stop (KM2 inactif - par défaut). Dans la dernière version, si avance non autorisée, les 2 contacts sont à potentiel nul, plus "safe".

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Message  bob47 Mer 29 Déc 2021 - 17:47

Salut

KM s’est la dénomination pour un contacteur qui peut commuter de la puissance
KM2 devrais plutôt s’appeler relais de commande donc juste des contacts de faible puissance pour faire de la logique de commande.
Il me semble que la dénomination est KA maintenant.

https://fr.aliexpress.com/item/32844411297.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.777f4fc9DtCUwf&algo_pvid=3ce86dc7-c19e-4877-ab23-5d7ce9f4c139&algo_exp_id=3ce86dc7-c19e-4877-ab23-5d7ce9f4c139-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2265137086030%22%7D&pdp_pi=-1%3B1.99%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

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Message  L'Ankou Mer 29 Déc 2021 - 17:55

oui on pourrait Wink

C'est vrai que là un petit relais basique (Blaise, j'en ai plein! mais faudra attendre un brin Wink ) suffit. Sinon ça doit se trouver dans la ZA de Fontmagne...
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Message  KOKO 57 Mer 29 Déc 2021 - 18:16

Salut à tous.................oulah,y a embrouillage dans les dénominations par ici What a Face Very Happy

alors,un contacteur ou relais " KM " aura des contacts NF ou NO (Normalement Fermés ou Normalement Ouverts) que l'on nommera KM1 study

@Blaise,qu'as tu exactement comme appareillage,déjà en ta possession,parce qu'une fois je vois un Relais Thermique sur un schéma,une autre fois un Relais Magnéto Thermique,et là en dernier,un Disjoncteur Magnéto Thermique avec différentiel (et ce n'est pas une critique pour les pointures qui font les schémas,juste histoire de savoir où on en est,et vers où on va aller Very Happy ),

pour les RT (Relais Thermiques),ils s'embrochent sous le contacteur,donc sur les schémas aussi,et,il ont des contacts NF ou NO que l'on pourra utiliser dans le circuit de commande,contact NF (95-96) que l'on met en général avant l'AU (Arrêt d'Urgence),

autrement dit on aura à la queue leuleu,le contact RT puis l'AU puis le BP arrêt ,et enfin les BP marche avec leurs auto maintiens respectifs,

je vais me répéter,mais y en a des bons en schémas et en électricité par ici cheers
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Message  meles Mer 29 Déc 2021 - 18:48

L'Ankou a écrit:
C'est vrai que là un petit relais basique (Blaise, j'en ai plein! mais faudra attendre un brin Wink ) suffit. Sinon ça doit se trouver dans la ZA de Fontmagne...

Pour l'attente, pas un soucis, j'ai pas prévu de motoriser l'avance de suite !
Pour Fontmagne, vu comme le mec a été aimable la dernière fois que j'ai voulu acheter un moteur pour la kity, et ce qu'il m'a fait payé mon condo de déphasage la première, il est pas près de me revoir !

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