Bestcombi 2000 ( woodster) / panne electrique

Si ça se résume à changer des interrupteurs, c’est pas une grosse galère…
C’est plus simple que décapage/peinture !

Bonjour à tous,
je débarque comme ça et je vais peut être dire une ânerie, ce serais pas la première
Quand je regarde les photos de ta machine, je trouve que les arrêts d'urgence sont forts proches de la carrosserie de la machine,
es-tu certain qu'ils sont déverrouillés, normalement ils doivent avoir une marge de manoeuvre pour s'enfoncer  et se déverrouillent
en tournant, sauf si ce sont de simple STOP .

Salut à tous............ah non Philippe,très bonne suggestion

James17 a écrit:Si ça se résume à changer des interrupteurs, c’est pas une grosse galère…
C’est plus simple que décapage/peinture !

Bonjour James, c est certain mais bon au moins ça on va dire que C est un peu plus dans mes capacités... Le problème ne doit pas être si grave mais le tout c est de le trouver mais quand t es pas une lumière en elec...

Scorpio a écrit:Bonjour à tous,
je débarque comme ça et je vais peut être dire une ânerie, ce serais pas la première
Quand je regarde les photos de ta machine, je trouve que les arrêts d'urgence sont forts proches de la carrosserie de la machine,
es-tu certain qu'ils sont déverrouillés, normalement ils doivent avoir une marge de manoeuvre pour s'enfoncer  et se déverrouillent
en tournant, sauf si ce sont de simple STOP .

Bonjour scorpio, c est vrai que parfois on cherche loin et ta suggestion aurait pu être la solution mais non tout est bien verrouillé dans les logements et même le boîtier démonté et libre, ça ne change rien... Merci quand meme

Stevem a écrit:tout est bien verrouillé dans les logements

Ce que tu écris m'interpelle, un arrêt d'urgence est un contact NC donc sa position de contact
est quand il est déverrouillé, je ne parle pas de sa fixation au châssis. Il faut que tu puisses enfoncer
les arrêts d'urgence, et les déverrouiller en tournant et c'est dans cette position que le circuit est fonctionnel.
Désolé si j'insiste, mais c'est pas toujours simple de comprendre et de se faire comprendre par écrit    
C'est juste un problème d'auto maintien, le tout est de trouver ou ça se situe.

Scorpio a écrit:

Stevem a écrit:tout est bien verrouillé dans les logements

Ce que tu écris m'interpelle, un arrêt d'urgence est un contact NC donc sa position de contact
est quand il est déverrouillé, je ne parle pas de sa fixation au châssis. Il faut que tu puisses enfoncer
les arrêts d'urgence, et les déverrouiller en tournant et c'est dans cette position que le circuit est fonctionnel.
Désolé si j'insiste, mais c'est pas toujours simple de comprendre et de se faire comprendre par écrit    
C'est juste un problème d'auto maintien, le tout est de trouver ou ça se situe.

Salut

+1

Regarde aussi sur le capot jaune cela m’étonnerai qu’il n’y ai pas un contact pour confirmer sa présence que ce soit en rabotage ou dégau.

A++

Bob47

re...............voilà le schéma électrique,histoire d'essayer de faire avancer le schmilblick





@Bob,bien vu,il y a effectivement plusieurs fin de courses,ou contacts capots comme sécurité,on en voit déjà 4 sur le schéma,

KOKO 57 a écrit:re...............voilà le schéma électrique,histoire d'essayer de faire avancer le schmilblick






@Bob,bien vu,il y a effectivement plusieurs fin de courses,ou contacts capots comme sécurité,on en voit déjà 4 sur le schéma,

non , il y a qu'un contacteur de capot sur la degau ( D sur le schema ) et il n'empeche pas le demarrage de la scie et toupie
les autres c'est les thermique des moteurs
et sur ton schema , il manque le fusible du circuit de commande
au debut du fil , j'ai mis un lien sur la notice de la becane

Salut

Regarde aussi si il n’y a pas un contact sur une trappe de visite

A++

Bob

re..............Pat,autant pour moi,il y aurait bien qu'un seul fin de course capot le " D " complètement à droite sur le schéma,
schéma que j'ai sortis grâce à ton lien ,par contre,la tienne de machine,est elle aussi en monophasé 230 Volts

ensuite,je pense peut être qu'il y a eut différentes versions de cette machine,donc le schéma peut tout à fait ne pas correspondre exactement avec la réalité de vos machines (différentes années ,avec des rajouts pour les plus récentes ),

re...............sans être trop pessimiste,ça risque d'être un peu sport de trouver la ou les pannes sur cette machine

vu l'état de la carrosserie de la bête,elle a dû trainer un certain temps dans un endroit humide ,et notre pauvre Steve,déjà pas trop électricien dans l'âme ,va galérer un peu ,mais (mèèèèèèèèèè),il a déjà trouvé des vis de connexions qui n'étaient pas bien serrées,ça c'est déjà un point positif

lui reste plus qu'à tout vérifier (toutes les connexions),oui je sais,travail un peu fastidieux,surtout pour un novice ,re mais,mais il y arrivera

Pour moi qui suis touche à tout sans être spécialiste en rien , sauf mon métier quand même , je
commencerais par m'assurer que la bobine est bonne, donc j'alimenterais la bobine du contacteur en direct.
Si ça fonctionne pas c'est clair, si ça fonctionne alors je ponterais les arrêts d'urgence et sécurité un par un
pour trouver le coupable . D'abord être certain de la bonne position des AU

pour etre franc avec toi laurent , j'ai meme pas regardé le schema dans le lien que j'ai mis car j'ai la doc chez moi que j'ai eu avec la machine
je lui ai donner une combine hier pour tout controler d'un coup avec l'ohmmetre apres c'est a lui de controler un par un les composants montés en serie , par déduction il va trouvé

faut faire gaffe , il n'y a pas beaucoup de place dedans , 3 moteurs + 3 courroies ,  je pense qu'il faut evité d'y faire mettre les mains avec la machine sous tension , s'il fait une fausse manip et que la machine se met en route ..... ça peut etre dangereux , non ?

Scorpio a écrit:

Stevem a écrit:tout est bien verrouillé dans les logements

Ce que tu écris m'interpelle, un arrêt d'urgence est un contact NC donc sa position de contact
est quand il est déverrouillé, je ne parle pas de sa fixation au châssis. Il faut que tu puisses enfoncer
les arrêts d'urgence, et les déverrouiller en tournant et c'est dans cette position que le circuit est fonctionnel.
Désolé si j'insiste, mais c'est pas toujours simple de comprendre et de se faire comprendre par écrit    
C'est juste un problème d'auto maintien, le tout est de trouver ou ça se situe.

Je comprenais bien ce que tu m expliquais, mais l'espace est suffisant au déverrouillage ( juste à tirer pas à tourner car ce model se bloque seul) du coup de poing et a son verrouillage. Idem pour le poussoir..  Je viens de m arracher les cheveux je viens d essayer plusieurs choses... Échanger les contacteurs des deux poussoirs et  des coups de poings... Bilan ça a marché ça n à plus marché.. Sur la fin uniquement la scie et R/D mais pas la toupie..  Je me dis je vais remonter le bloc de celui là au moins ça marche je refais un dernier essaie de la scie et biensuuuuurrrr plus rien de fonctionne... Grrrr

pffff , tu t’éparpille là , c'est pas en changeant les pieces au pif que tu vas resoudre ton probleme    
t'as un ohmmetre et un schema, sert toi en !
pour la scie , tu mets une fiche de l'ohmmetre a la phase et l'autre au fusible puis au bouton marche là , tu dois avoir 0 ohm quand tu appuis dessus et puis au coup de poing de la scie , pareil tu dois avoir 0 ohm puis au A1 du KM toujour 0 ohm , au A2 tu dois avoir au moins 1400ohm c'est la resistance de la bobine et toujours en appuyant sur le bouton marche

c'est comme ça qu'on controle un cablage et crois moi j'en fait tous les jours au boulot sur les poids lourds , alors oui , c'est du 24 V mais c'est pareil , c'est de l'elec !
tu fais tout ça et tu notes au fur et a mesure les valeurs et tu nous dit ce que tu trouves

KOKO 57 a écrit:re...............sans être trop pessimiste,ça risque d'être un peu sport de trouver la ou les pannes sur cette machine

vu l'état de la carrosserie de la bête,elle a dû trainer un certain temps dans un endroit humide ,et notre pauvre Steve,déjà pas trop électricien dans l'âme ,va galérer un peu ,mais (mèèèèèèèèèè),il a déjà trouvé des vis de connexions qui n'étaient pas bien serrées,ça c'est déjà un point positif

lui reste plus qu'à tout vérifier (toutes les connexions),oui je sais,travail un peu fastidieux,surtout pour un novice ,re mais,mais il y arrivera

Merci pour ton encouragement. Je viens de me rendre fou encore plus..  J ai démonté les deux blocs poussoir / coup de poing. Dans celui de la toupie les contacteurs n'étaient pas au bon endroit sur la barrette ce qui fait que les boutons n'étaient pas en face... ( couvercle à l'endroit car on ne peux le mettre que d un sens) je fais l essaie ça marche... Je regarde celui scie et RD tout OK niveau placement mais ça ne fonctionne pas.
 Je decide d échanger les contacteurs CP et la scie ne marche toujours pas, je remets le contacteur CP pour la toupie ça ne marche plus..  Je reviens sur la scie je démonte le contacteur poussoir je remet en place ça fonctionne... Boîtier fermé biensur. Je décide de remettre le bloc sur la carrosserie je veux faire un essai et la plus rien..

le pat a écrit:pffff , tu t’éparpille là , c'est pas en changeant les pieces au pif que tu vas resoudre ton probleme    
t'as un ohmmetre et un schema, sert toi en !
pour la scie , tu mets une fiche de l'ohmmetre a la phase et l'autre au fusible puis au bouton marche là , tu dois avoir 0 ohm quand tu appuis dessus et puis au coup de poing de la scie , pareil tu dois avoir 0 ohm puis au A1 du KM toujour 0 ohm , au A2 tu dois avoir au moins 1400ohm c'est la resistance de la bobine et toujours en appuyant sur le bouton marche

c'est comme ça qu'on controle un cablage et crois moi j'en fait tous les jours au boulot sur les poids lourds , alors oui , c'est du 24 V mais c'est pareil , c'est de l'elec !
tu fais tout ça et tu notes au fur et a mesure les valeurs et tu nous dit ce que tu trouves

Merci pat, je comprends l'agacement quand en face quelqu'un comme moi à un peu de mal... C est pas vraiment que je m éparpille j ai suivi ce que tu me conseillais mais en démontant je me suis aperçu que les contacteurs n'étaient pas en face du poussoir et Coup de Poing pour  la toupie.. Les contacteurs sont positionnés sur des barrettes à trois logements chacun doit se placer au milieu pour être en face des boutons donc j'ai remis et fait l essai comme ça à fonctionné je me suis dit que C était aussi un problème de contacteur poussoir ou CP côté scie RD donc j'ai échangé pour voir un peu...  J avais fait aussi les essais ohmmetre sur les contacteurs et j ai bien 0... 
La j ai lâché car après que tout fonctionnait, je vais refaire les checks un par un demain si je peux...

re................oui Pat,tu as raison de le souligner,ne pas mettre sous tension et aller foutre ses paluches à l'intérieur (comme tu l'as dit,y a pas loin pour qu'on se fasse happer les mains voir plus ),

refais nous des photos des blocs BP (Boutons Poussoirs) et de leurs blocs de contacts à leur culs (pas des contacteurs,il n'y en aurait qu'un seul ici,le KM1 ),

et la fameuse boite (celle avec le contacteur KM1),elle se trouve où celle là,dans la machine,ou fixée à l'extérieur

ensuite,histoire de ne pas foutre encore plus le bazard ,évite pour l'instant de jouer au tétris avec tes différents appareillages (déshabiller Pierre pour habiller Paul etc...),

ne sois pas trop pressé,tu risquerais de faire plus de dégats qu'autre chose,

et si tu dois débrancher quelque chose,fais un petit schéma sur une feuille,met des bouts de scotchs marqués sur les fils,histoire de t'y retrouver par la suite,fais des photos,

Bonsoir

Le pat gère sa très bien.
La seule chose que je vais te dire et je me répète regarde sur toutes les trappes si il n’y a pas un contact de monter
Il est possible que si il y en a un qu’il soit ou dérégler par les vibrations ou que la trappe soit mal fermée, et en bougent la machine le contact se fasse un coup sur deux
La seul avancé est que tu sais maintenant que le contacteur KM1 fonctionne.
Et comme dit arête de bidouiller et fait plus de photos.

Ha je voie s’est la fougue de la jeunesse.  

A++

Bob47

KOKO 57 a écrit:re................oui Pat,tu as raison de le souligner,ne pas mettre sous tension et aller foutre ses paluches à l'intérieur (comme tu l'as dit,y a pas loin pour qu'on se fasse happer les mains voir plus ),

refais nous des photos des blocs BP (Boutons Poussoirs) et de leurs blocs de contacts à leur culs (pas des contacteurs,il n'y en aurait qu'un seul ici,le KM1 ),

et la fameuse boite (celle avec le contacteur KM1),elle se trouve où celle là,dans la machine,ou fixée à l'extérieur

ensuite,histoire de ne pas foutre encore plus le bazard ,évite pour l'instant de jouer au tétris avec tes différents appareillages (déshabiller Pierre pour habiller Paul etc...),

ne sois pas trop pressé,tu risquerais de faire plus de dégats qu'autre chose,

et si tu dois débrancher quelque chose,fais un petit schéma sur une feuille,met des bouts de  scotchs marqués sur les fils,histoire de t'y retrouver par la suite,fais des photos,

Re, d abord je remercie tous encore de vous intéresser à mon problème. Effectivement je suis pressé ou obstiné C est vrai car je sens que C est une broutille qui se passe d'ailleurs la dernière évolution la toupie fonctionne poussoir CP urgence OK... J ai remis un câble dans le km1 pourtant vissé mais il bougeait... Après essai la toupie fonctionne... Il me reste maintenant à résoudre le problème côté scie et R/D ( avant d autres problèmes ex rouleau entraineur qui ne bouge pas mais on verra ça après.. ) je mets quelques photos bloc poussoir et CP pour l'utilisation de la scie et la RD. Ainsi que le tableau de commande qui se trouvait à l'intérieur de la carcasse... Biensur quand je démonte je note repère.. C est pour cela qu il y a un collier et du scotch rouge dans le bloc poussoir/ CP... 

bob47 a écrit:Bonsoir

Le pat gère sa très bien.
La seule chose que je vais te dire et je me répète regarde sur toutes les trappes si il n’y a pas un contact de monter
Il est possible que si il y en a un qu’il soit ou dérégler par les vibrations ou que la trappe soit mal fermée, et en bougent la machine le contact se fasse un coup sur deux
La seul avancé est que tu sais maintenant que le contacteur KM1 fonctionne.
Et comme dit arête de bidouiller et fait plus de photos.

Ha je voie s’est la fougue de la jeunesse.  

A++

Bob47

Salut bob47, effectivement peut être la fougue de la jeunesse mais mon père est un peu pareil... Pour les sécurité j ai regardé de partout et je n en vois qu une seule le verrouillage du capot collecteur de la R/D

salut
c'est vrai qu'il parait pas déverrouillé a fond le coup de poing
tiens , une photo d'un coup de poing ma machine

Salut LePat et tous................pffffffffffffffff,elle est toute neuve ta machine

effectivement,lorsqu'on voit la photo de ton BP arrêt ,et que l'on essaye de comparer avec une photo trop éloignée de Steve,le tien est bien en position retiré,alors que le sien,on ne voit pas trop bien,mais il a l'air bien plus rentré



@Steve,fais voir des photos des contacts,sur le côté,schéma + marque,ceux des Boutons Poussoirs marche et arrêt,
pour la place de ces contacts,il me semble que l'on peut mettre 2 blocs contact par bouton,donc pour le BP marche par exemple,ça ne change rien que tu le mette en position 1 ou en position 2,l'essentiel est de ne pas se tromper de contact (NO =Normalement Ouvert),

Je l’ai acheté neuve en 2006
Et pourtant elle m’en a sortie des plots de bois
J’en prends soin , c’est tout !

re..............ok Pat ,la tienne date de 2006 et celle de Steve de 1988 si je lis bien,il y a peut être des petites différences électriques entre les deux (améliorations sur la tienne par rapport à la sienne plus ancienne,mais dans les grandes lignes ce serait pareil),

Pat,pourrais tu nous montrer ton schéma,histoire de voir s'il y a ou non des différences,par rapport au schéma que j'ai mis (pris de ton lien),