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panne électrique sur bestcombi 260

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Message  meles Ven 13 Jan 2023 - 12:13

Pas sur, j'aurais misé sur un condo permanent à moins que ce soit le role de celui dans le boitier. Mais l'avis de ceux sachant lire un schema serait le bienvenue.

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Message  grosb Ven 13 Jan 2023 - 13:39

+1, c'est bien un condensateur permanent (moteur mono avec son condo de déphasage) qu'il faut mettre, cela pourrait marcher avec le condo montré, mais pour combien de temps ?
La différence entre les condo de démarrage et les permanents... aucune à priori, sauf en terme de fiabilité et de tolérance de fabrication... par exemple on préfère mettre un condo de 600V pour un permanent lorsqu'un 450V suffit largement sur un condo de démarrage, qui comme son nom ne l'indique pas va faire le job pendant quelques secondes seulement... ou encore un 450V mais prévu (garanti) pour un fonctionnement permanent.
Pour le prix, ben pas grande différence selon les fournisseurs, le prix n'étant pas toujours un gage de qualité en la matière.
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Message  bob47 Ven 13 Jan 2023 - 13:58

grosb a écrit:+1, c'est bien un condensateur permanent (moteur mono avec son condo de déphasage) qu'il faut mettre, cela pourrait marcher avec le condo montré, mais pour combien de temps ?
La différence entre les condo de démarrage et les permanents... aucune à priori, sauf en terme de fiabilité et de tolérance de fabrication...  par exemple on préfère mettre un condo de 600V pour un permanent lorsqu'un 450V suffit largement sur un condo de démarrage, qui comme son nom ne l'indique pas va faire le job pendant quelques secondes seulement... ou encore un 450V mais prévu (garanti) pour un fonctionnement permanent.
Pour le prix, ben pas grande différence selon les fournisseurs, le prix n'étant pas toujours un gage de qualité en la matière.

Salut
T'est sur ????
A++

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Message  meles Ven 13 Jan 2023 - 14:14

Ce qui m'étonne c'est que celui du lien de Do est blanc alors que j'avais notion que les condos de démarrage était plutôt noirs.

Et ce qui m’étonne encore plus c'est que si je lis bien le schéma, les condo sont en série. Le C1 dans le boitier et celui dans le carré "Hobel" pour la dégau


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Message  grosb Ven 13 Jan 2023 - 14:44

@Bob, je ne suis sûr de rien et j'en apprends tous les jours... mais de quel(s) point(s) parles-tu précisément  ?
Pour les condo, ce sont des composants standards (j'en ai commercialisé dans une autre vie), mais c'est comme tout il y a du bon et ... du mauvais, mais ce sont des composants qui vieillissent tout de même dû à leur composition (chimique).
Quand à leur couleur, cela dépend essentiellement des fabricants, je n'ai pas connaissance de norme sur ce point (mais je peux me tromper).
Pour le schéma, je ne le comprends pas vraiment, je ne m'y suis pas attardé plus que ça, les légendes étant dans une langue que je ne comprends pas.... pancoops
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Message  KOKO 57 Ven 13 Jan 2023 - 15:39

Salutàtous....................chaud par ici What a Face ,pour moi,ce serait un condo permanent (je pe'ux me tromper aussi),

et de ce que j'ai réussis à voir sur le schéma élec,les deux condos seraient en parallèle (ce qui serait logique,vu qu'un condo de démarrage se branche toujours en parallèle sur un condo permanent),et ici le condo de démarrage serait celui dans le boitier,

là il serait bien de refaire 2 photos du schéma élec (schéma sur le papier ,une photo de la partie gauche,et une de la partie droite),parce que là c'est très peu lisible What a Face study

sur la plaque du moteur,on a 55 micro Farad et 450 Volts,

alors qu'un condo de démarrage aura plutôt une capacité supérieure à 100 micro Farad ,et une tension autour de 250 Volts,
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Message  bob47 Ven 13 Jan 2023 - 19:26

Bonsoir

Un condensateur de démarrage doit avoir une tension de service de 250v
Un condensateur permanent                                                         450v
La valeur en micro Farad est fonction du moteur
Et comme tu dit la couleur n'est pas un indice a prendre en compte


A++

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Message  KOKO 57 Ven 13 Jan 2023 - 20:13

Salut Bob...............bien content de te voir par ici Very Happy Very Happy

déjà on est d'accord sur les tensions Very Happy

condensateur Permanent : -tension de 450 Volts,
                                      -capacité de valeur fixe,et inférieure à 100 micro Farads,
                                      -toujours alimenté,

condensateur de démarrage : -tension aux alentours de 250 Volts,
                                          -capacité supérieure à 150 micro Farads (voir une plage
                                          exemple: de 216 à 260 micro Farads),
                                          -sert à procurer au moteur un couple supplémentaire lors du
                                          démarrage,mais cela que pendant quelques secondes,puis il
                                          est coupé,
                                          -risque d'explosion si ce condensateur est
                                         alimenté en permanence (s'il est mis à tord à la place d'un
                                         condensateur permanent),



et connerie monumentale qu'on trouve sur les sites de vente,ils parlent de condensateur de démarrage (oui c'est pour le démarrage des moteurs),mais eux disent " condensateur de démarrage alors que ce sont des condensateurs permanents What a Face Twisted Evil Twisted Evil
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Message  meles Ven 13 Jan 2023 - 21:09

Donc le condo présenté par Do est bon pour son usage , puisque donné pour 450 V ?!

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Message  KOKO 57 Sam 14 Jan 2023 - 8:44

Salut Blaise et tous.......oui,pour moi le condo qu il montre est valable,
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Message  Do Sam 14 Jan 2023 - 9:09

Bonjour à tous,
merci pour toutes ces infos.
Je commande donc le condensateur indiqué.
En revanche, vous ne m'avez pas répondu si je peux décharger le condensateur avec une ampoule 230 v (vu que le condo indique 450 v ...) ainsi que sur la façon de tester le moteur.
Sinon, je fais des photos du plan et je remets ça en ligne.
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Message  meles Sam 14 Jan 2023 - 9:14

Do a écrit:
En revanche, vous ne m'avez pas répondu si je peux décharger le condensateur avec une ampoule 230 v (vu que le condo indique 450 v ...) ainsi que sur la façon de tester le moteur.

KOKO 57 a écrit:
et pour ton condensateur,oui tu peux le décharger avec une ampoule de 230 Volts,

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Message  Do Sam 14 Jan 2023 - 9:34

merci Meles, c'était les 450v du condo qui me mettaient dans le doute.
Voici les photos du plan.
panne électrique sur bestcombi 260 - Page 2 Dsc03317
panne électrique sur bestcombi 260 - Page 2 Dsc03318
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Message  KOKO 57 Sam 14 Jan 2023 - 9:37

re.........oui pour décharger un condo avec une ampoule de 230 Volts,par contre s il est mort,m est avis qu il n a plus rien à décharger......
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Message  Do Sam 14 Jan 2023 - 16:33

Voici les dernières nouvelles du front: j'ai fait appel à un ami plus compétent que moi; il a testé le moteur; celui-ci s'est mis à tourner mais à une vitesse plus lente que la normale me semble-t-il, et surtout, l'intensité mesurée est 2 fois moins importante que celle affichée sur la plaque signalétique.
Le condensateur n'est donc pas en cause mais le moteur a bien un problème.
Je vais me renseigner pour le faire réparer éventuellement.
Merci encore de votre aide.
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Message  KOKO 57 Mer 18 Jan 2023 - 11:31

Salut Do..................pour moi ton condo est mort,d'où la vitesse lente................
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Message  Do Mer 18 Jan 2023 - 11:51

Je viens de l'emmener chez un réparateur.
Je vous direz ce qu'il en est au final... d'ici une 10 aine de jours.
A bientôt
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Message  RandomCraftr Mer 18 Jan 2023 - 23:24

Hello,

la photo de ton condensateur montre une coulure évidente. Donc condo mort.
Le moteur peut tourner sans ce condo, mais avec une phase en moins, ça tourne moins vite.
J'ai eu le même souci sur un compresseur de pompe à chaleur.
Devis du réparateur: 4000 euros, remplacement à neuf.

Après ouverture du bouzin par mes soins, condo dans le même état que le tien, je remplace par le premier que je trouve pour une pompe de puit, avec les même µF, et le tout tourne sans soucis depuis 5 ans: 20 euros

C'est bien que tu l'aies amené à un réparateur: tu vas pouvoir savoir si c'est un bon réparateur ou s'il a le même diplôme que le mien. Very Happy

Sur ton dernier message:
"il a testé le moteur; celui-ci s'est mis à tourner mais à une vitesse plus lente que la normale me semble-t-il": normal avec une phase en moins
"l'intensité mesurée est 2 fois moins importante que celle affichée sur la plaque signalétique": normal aussi, l'intensité augmenterait avec la résistance qu'imprimerait le travail du bois. La plaque signalétique donne le maximum acceptable par le moteur avant de perdre le bobinage. C'est le but des fusibles de protéger sous ce niveau maximal acceptable.
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Message  Do Sam 21 Jan 2023 - 9:18

Et tu pouvais pas le dire plus tôt ! Very Happy
Bon, ben ma foi, on verra bien...
Je n'ai toujours pas de nouvelles.
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Message  Do Sam 21 Jan 2023 - 9:21

Au fait, ton moteur sentait aussi le brûlé ?
En ce qui me concerne, c'était net quand on ouvrait le capot du moteur.
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Message  Do Mer 1 Fév 2023 - 18:01

Bonsoir à tous (si il y a encore quelqu'un !)
voici les dernières nouvelles: d'après le réparateur, le moteur est bien mort.
Difficile pour moi de mettre sa parole en doute.
Il y aurait une possibilité financièrement acceptable pour le réparer mais comme il me le dit lui même, il faudrait savoir pour quelle raison il a grillé au risque que ça recommence.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'un fusible interne à la machine a grillé; cela n'aurait-il pas dû justement éviter la casse du moteur ?
Le réparateur m'a parlé d'un problème qui pourrait venir d'un ou des contacteurs K1 ,2 ou 3.
Voici donc ma question: y-t-il un moyen de contrôler ces éléments ?
Merci et à bientôt... j'espère !
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Message  FMJ Mer 1 Fév 2023 - 18:49

Tu as testé le changement de condo ? C'est la première piste à suivre.
Ensuite, à mon connaissance, un moteur élec de ce type c'est basique : soit ça marche, soit ça marche pas (bobinage HS, roulement HS, etc.). Le fait que le test de ton copain montre que le moteur tourne est troublant.
On n'est clairement pas dans une plage de machine de forte puissance : qu'est-ce que le contacteur pourrait bien faire au moteur ???!!
Un monophasé de 1.5kW, tu en trouves de qualité à 130-150€. Après, c'est sûr qu'il aurait été bien de comprendre ce qui lui est arrivé avant de le remplacer.
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Message  Buchsbaum Mer 1 Fév 2023 - 18:56

DO a écrit:Bonsoir à tous (si il y a encore quelqu'un !)

Oui, bonsoir Do,

Do a écrit:voici les dernières nouvelles: d'après le réparateur, le moteur est bien mort.
Difficile pour moi de mettre sa parole en doute.

Donc, il faut changer ou faire rebobiner le moteur par un professionnel (voire le coût par rapport à un moteur neuf si le même existe encore)

Do a écrit:l y aurait une possibilité financièrement acceptable pour le réparer mais comme il me le dit lui même, il faudrait savoir pour quelle raison il a grillé au risque que ça recommence.

Si c'est un professionnel qui rebobine le moteur, il faut lui demander de changer les condensateurs à l'identique de ceux d'origine sur la machine.

Do a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'un fusible interne à la machine a grillé; cela n'aurait-il pas dû justement éviter la casse du moteur ?
Le réparateur m'a parlé d'un problème qui pourrait venir d'un ou des contacteurs K1 ,2 ou 3.
Le fusible ne protège pas le moteur mais évite l'incendie en cas de court circuit.
Pour les contacteurs, ce serait bien de les remplacer aussi.
Un moyen de protéger le moteur serait d'installer un relais thermique sauf si la machine en est déjà équipée.

Do a écrit:Voici donc ma question: y-t-il un moyen de contrôler ces éléments ?

Oui, ce serait bien qu'un professionnel se charge de ces vérification, car si tu remplace ou répare le moteur, il faut remplacer tous les organes qui sont ou seraient défectueux affin de mettre toutes les chances de ton coté.

PS:
Bonsoir FMJ, tu as dégainé pendant que j'écrivais Very Happy
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Message  KOKO 57 Mer 1 Fév 2023 - 19:47

Salut Do................bon,on en revient presqu'au début What a Face Very Happy ,pour moi,changes ce condensateur (y en a pas pour bien cher),puis on en reparlera,les contacteurs,j'y crois pas trop non plus scratch

pour le condo,une fois acheté,au cas où,il te sera toujours utile d'en avoir un de réserve study

ah oui,et ton pro il t'a proposé un devis à combien pour rebobiner sois disant le moteur scratch
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Message  Do Mar 7 Fév 2023 - 8:56

Alors.... ???
... je suis allé récupérer mon moteur, arguant que le devis était trop cher (813 € au départ, ramené à 500€ , moyennant arrangements).
Aucun soucis, la personne m'a carrément emmené dans l'atelier pour me redonner mon moteur, bel et bien démonté, ce qui m'a permis de constater... qu'il est bien brûlé !
Conclusion est bilan de l'histoire:
- un fusible peut sauter et le moteur brûler
- un moteur peut être endommager au point d'être inutilisable et tourner quand même.
- il y a des réparateurs honnêtes.
- je suis bien embêté avec mon moteur en vrac. Ce moteur n'est plus fabriqué (dixit les successeurs de la marque Kity). Le réparateur n'a pas d'équivalent, notamment parce que, m'a-t-il dit, il y a un système de frein de sécurité. Le seul e-commerçant vendant des moteurs pour cette machine m'en a proposé un (500€) sans pouvoir m'assurer qu'il serait compatible avec ma machine.
Alors si quelqu'un sait où en trouver à 130-150 €, je suis preneur !

Voilà, sinon, merci pour ces échanges; j'aurai tout de même appris 2 ou 3 choses.

Amicalement
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Message  Buchsbaum Mar 7 Fév 2023 - 9:39

Bonjour DO,

Ci-joint les coordonnées d'un fournisseur qui à en stock des moteurs de 2CV en monophasé.
A voir si les cotes d'encombrement, les fixations et le diamètre de l'arbre sont compatibles, en principe tout ceci est normalisé.

ICI

Par exemple, celui-ci pourrait correspondre à celui de ta machine ?

Plaque signalétique du moteur de ta machine:

panne électrique sur bestcombi 260 - Page 2 Bestco12

Moteur qui pourrait peut-être correspondre:

Moteur mono - 3000tr/min - Type 80 - 1,5 kW (2 CV) - Bride B14/B3 - Classe IE1 MN80D2B14/B3
192,80 € HT
231,36 € TTC
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