Concevoir une horloge squelette en bois

seb92 nombreux sont les échappements qui ne sont pas directement liés au balancier, mais utilisent un"balancier intemediaire" qui peut amplifier le mouvement.

seb92 a écrit:Salut J-C,
je ne veux pas trop squatter ton sujet avec mes dessins…

Ca ne me dérange pas du tout au contraire, j'ai ouvert ce sujet pour un échange d'idées et çà ne peut que faire avancer nos R&D comme dit Momoclic  
Bushbaum avait commencé mais on ne le voit plus poster.

seb92 a écrit:Le truc c'est que + la roue d'échappement est grosse, + tous les autres pignons doivent l'être aussi, sinon les axes de rotations des pignons se télescopent… à moins de les fixer sur un bâti en miroir, mais les axes ne seront plus traversants.

Exactement, on est arrivé à la même conclusion et c'est pour cette raison que je suis en train de tout redessiner, mais ce n'est pas plus mal car on découvre un nouvel univers et j'avais fait plein de bétises de débutant. Tout sera plus optimisé dans le nouveau projet, même si on ne sait toujours pas si çà fonctionnera au final   .

seb92 a écrit:C'est top ! tu as trouvé le bon écartement des axes pour l'ancre avec un faible débattement ;

Ca a l'air d'être bon sur le papier, on verra aux essais, mais j'y vais un peu plus confiant que pour le premier. Ce que j'ai remarqué c'st que plus les dents sont espacées plus c'est simple de concevoir l'ancre, mais avec 60 dents on a vite fait de se retrouver avec une roue de charrette.

seb92 a écrit:ton centre-pivot est en haut du balancier ? ou au centre de l'ancre ?

Oui tout en haut à 300mm au-dessus du pivot roue d'échappement. Ca me convient bien comme architecture, je veux garder la vue sur le balancier mais pas trop, 1m çà fait un truc long qui pend sous l'horloge, de cette façon il sera derrière l'horloge, il paraîtra plus court et on le verra quand même bouger.

seb92 a écrit:Je taillerais la roue d'échappement dans du PEHD (c'est la matière des planches à découper, proche du Téflon) avec un excellent coefficient de friction.

On est allé au bourg faire les courses ce matin et j'ai ramené plusieurs planches à découper, des noires épaisses 8mm et une blanche de 6mm qui me servira peut-être pour le cadran, mais je n'ai pas envie de mettre trop de plastique.

Salut à tous........et en charme,ça ne suffirait pas question dureté et tenue dans le temps

Salut, je ne sais pas je n'en jamais utilisé.

momoclic a écrit:nombreux sont les échappements qui ne sont pas directement liés au balancier, mais utilisent un"balancier intemediaire" qui peut amplifier le mouvement.

oui j'ai vu un paquet de modèles avec des balancier déportés… mais l'intérêt premier que je constate c'est d'avoir le balancier décalé puisque les trains de pignons ne sont pas concentriques, à contrario de la plupart des horloges plus "classiques" (me semble-t-il…) ou juste un effet visuel ?
Alors Momoclic, avec ta super cnc, tu va nous faire une belle horloge toute en alu ?

Comme tu est en train de le faire J-C, je sent les prototypes venir… avec leurs lots d'améliorations nécessaire
Le premier jet sera en CP de base pour ne pas gâcher de la belle matière…

Echappement de Graham

Et celle-ci l'aviez-vous vue ?


ou ça encore : https://demonstrations.wolfram.com/TheGrahamClockEscapement/

Un tentative infructueuse avec ChatGPT :

Je suis désolé, mais en tant qu'IA basée sur le langage, je ne suis pas un expert en horlogerie et je ne suis pas en mesure de vous recommander un système d'échappement pour une pendule en bois. Je vous recommande de consulter un horloger professionnel qui pourra vous aider à choisir le système d'échappement le plus approprié en fonction de vos besoins et de vos contraintes techniques.

Pas sur que ça aide grand-monde !

Il parait que ChatGPT est spécialisé dans tout ce qui est woke. on ne peut pas être bon partout.

momoclic a écrit:Un tentative infructueuse avec ChatGPT :
....
Pas sur que ça aide grand-monde !

j'aurai pas dis mieux ,et en tout cas avec moins de baratin genre : " j’peux rien pour tes zigues , j'y pige que couic la dessus "

Systeme D, on va y arriver
et peut-être même une pendule à remonter le temps ? on a le droit de rêver
Les dessins continuent et les prototypes vont bientôt pleuvoir

Seb92 : la vidéo que j'ai mise plus haut dessine l'échappement avec Fusion 360...

Mais son auteur Jacques Favre propose aussi des vidéos avec FreeCAD :

Merci Momoclic, j'ai ce qu'il faut à la maison pour dessiner ! (je suis graphiste) mais sur Mac, et ces logiciels ne montent pas sur Mac… malheureusement… mais avec ce que j'ai (sans possibilités de 3D et autres mises en mouvements), je ne vais pas tarder à sortir un début de prototype… pour avancer doucement, mais concrètement
et j'ouvrirai 1 sujet pour ne plus squatter celui de J-C

C'est comme tu veux, çà ne me dérange pas du tout

Voici ou j'en suis, reste à voir si je peux faire un bâti qui tient tout çà sans conflits d'axes.
L'ancre n'a pas de corps mais c'est voulu, je ne sais pas encore comment je vais la fabriquer et il se peut qu'elle change de place car le balancier tombe juste derrière les axes, je vais peut-être le décaler.
Je prends mon temps car pour l'instant je profite du beau temps pour faire mon boulot dehors (10 stères de bois à couper et refendre) avant d'aller démarrer la CNC à l'atelier.

… homme blanc couper beaucoup de bois… l'hiver prochain sera rude

c'est assez aléatoire les images… mais en réactualisant la page c'est bon ça passe.

Super ! ça prends vraiment forme finale, avant de passer à la découpe
Ma simple réaction, c'est comme tous les pignons sont montés en empilement successif ça va faire une épaisseur conséquente, et donc un bâti profond… mais si ça te plait comme ça alors c'est tout bon !
Pour mon projet j'essaierai de faire un truc le + étroit possible, parce que 2kg de plomb de lest à 20cm du mur ça va faire un gros porte à faux

F6FCO a écrit:L'ancre n'a pas de corps mais c'est voulu, je ne sais pas encore comment je vais la fabriquer et il se peut qu'elle change de place car le balancier tombe juste derrière les axes, je vais peut-être le décaler.

c'est pour ça que j'ai dessiné le mien en décalé (j'ai rien inventé, je copie un principe) et un positionnement des pignons tel qu'aucun axe ne traverse un pignon.

J'ai vu ce principe sur d'autres horloges, pour les pignons je l'ai retourné dans tous les sens et n'ai pas trouvé moyen de faire autrement ou alors il faudrait redessiner certaines roues en changeant leur diamètre. Ceci dit pour l'instant l'ensemble des trains et balancier compris ne dépasse pas les 140mm d'épais. Ce qui rajoute de l'épaisseur à l'ensemble c'est surtout le balancier à l'arrière, je vais voir pour le passer sur le coté mais çà m'embête car çà va casser la symétrie de l'ensemble.

et tu n'a pas représenté le tambour d'enroulement de la corde du poids… qui va encore rajouter de l'épaisseur à l'ensemble…

Non, je pourrai le caser dans l'espace vide sur l'axe violet. On n'est pas dans S.A.S. et ce n'est pas l'horloge extra-plate de Malko Linge  (pour connaisseurs), 140mm balancier compris çà me semble honnête.
Ce qui me pose problème avec cette architecture c'est surtout la forme du bâti avec un balancier qui se balade à l'arrière, j'y réfléchis.
Elle fait quelle épaisseur ta comtoise ?

alors pour l'anecdote, Gérard de Villiers habitait une somptueuse demeure de 700M2 à 500M de chez moi !
Sinon le mécanisme de mon horloge Comtoise-Bretonne fait 15cm d'épaisseur ; elle a 3 aiguilles concentriques (heures / min. / mois) avec de belles décorations en relief assez finement travaillées (papillons, fleurs, feuilles autour du cadran, grosses pointes de diamant sur le balancier)
Faite par Mr Gousset à Pontivy
Elle sonnait les 1/2 h et les H, d'un timbre en airain bien aigüe et clair… bref le truc qui t'empêche de bien dormir… c'est pour ça que je l'ai arrêtée y'a un bail  

Ah oui, un truc qui gongue toutes les heures (ou plutôt toutes les 12 heures) ce serait marrant à cogiter .
Je met l'idée de coté pour la prochaine, restons simples pour les débuts.

PS: Le pire c'est que je vois déjà comment je vais procéder, comment vivre avec çà

Je vois bien un truc supplémentaire pour toi
comme tu touches ta bille en électronique !!!!! au lieu d'un carillon classique à réveiller les tourterelles… tu va nous cogiter un petit programme avec un Arduino de base relié à un HP qui déclenchera toutes les 1/2h ET toutes les heures une "sonnerie" sous forme de message du style
" c'est pas encore l'heure de l'apéro" ou
"il est trop tôt pour dormir" ou
"il serait temps de se lever" ou
"j'ai faim, à taaaaable"…
ou tout autre message à ton imagination débordante
Je te laisse cogiter tout ça ah ah ah

Plutôt avec un PIC

Je m'amuse avec les calculs en ce moment, je suis en train de faire une feuille de calcul sous le tableur OpenOffice pour déterminer les trains d'engrenages, longueur du balancier, etc. tout ce genre de choses, pour aider ceux qui voudraient expérimenter.

Et un truc me chipote , pour un battement en 1 seconde la formule du pendule me donne une longueur de balancier d'environ 0,25m, 2,01 seconde pour une longueur de 1m, ... et çà ne correspond pas du tout à ce que j'ai observé en pratique avec mon premier prototype d'échappement, il faisait environ 900mm de long et battait en moins de 1 seconde.

Formule du pendule avec g=9.81 (valeur de l'attraction terrestre)




Seb, tu pourrais vérifier la longueur du balancier de ta comtoise et la fréquence approximative de balancement d'un coté à l'autre ?

Je monte sur ma mobylette et je retourne de ce pas à l'atelier faire des essais .

La formule est bonne avec 1 mètre = 2,0061 secondes.
Un battement dans chaque sens est environ égal à la seconde.
Longueur du pendule 1 mètre,  donc facile à gérer, du moins dans le rapport des roues dentées.
Ce n'est pas pas hasard que de vieilles pendules ont cette longueur de pendule.

Ensuite il y a les conditions d'utilisation, la forme du balancier et de son poids, et l'environnement qui influe sur le battement. Généralement il est effectif qu'on ce ballade entre 0,9 m et 1 m.

C'est bien ce que je trouve par les calculs mais pas du tout ce que j'ai pu observer en pratique
Je dois avoir une erreur qui est fausse.

Chez mes parents il y avait une telle pendule à cette cadence et ces caractéristiques.
Certes le mécanisme en métal, mais elle fonctionne toujours chez ma sœur...

Les frottements...

F6FCO a écrit: Seb, tu pourrais vérifier la longueur du balancier de ta comtoise et la fréquence approximative de balancement d'un coté à l'autre ?

• Le balancier fait 1160 mm (de l'attache haute // à l'extrémité de la tige filetée de réglage en bas) à 1 ou 2 cm près vu que je ne veux pas démonter les plaques de déco du mécanisme ni le cadran… et que j'avais passé un certain temps à tout caler…
• En bout de balancier j'ai 9,5 cm de débattement en tout (je te laisse faire le calcul de l'angle
Il y a une petite masselotte d'équilibrage réglable derrière le balancier.
• Pour le battement… pas facile d'évaluer… je dirais que c'est en-dessous de la seconde ? mais pas de beaucoup…
il faudrait un métronome pour être + précis… j'en ai pas.
J'ai pas testé longtemps car elle n'est pas remontée… d'ailleurs faudrait peut-être la remonter de temps en temps ?
Je ne la fait plus fonctionner depuis… au moins 10 ans