-40%
Le deal à ne pas rater :
Lego 40747 Les Jonquilles à 8,98€ / 40725 Les Fleurs de cerisier ...
8.98 € 14.99 €
Voir le deal

quel mano pour une presse?

+3
andrefy
ricoud
c.phili
7 participants

Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty quel mano pour une presse?

Message  c.phili Mar 2 Mai 2023 - 13:47

Bonjour a tous cheers
je possède une presse de 40 tonnes et elle me rend souvent service.
le mano ne descend plus en dessous de 25 tonnes, ce qui n'est pas pratique, je n'ai pas trouvé le même pour le remplacer ou alors a des prix exorbitant pour un mano.
je me suis donc tourné vers le petits homme jaune qui me propose ça
https://fr.aliexpress.com/item/1005005263059423.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.21ef5e5bK0qnti&gatewayAdapt=glo2fra
seulement je m'y perd un peu, est-ce qu'un 100Mpa suffirait?
Philippe

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
quel mano pour une presse? Petite10
c.phili
c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 3551
Points : 7550
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : Comines (Belgique)

https://cphili.be

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  ricoud Mar 2 Mai 2023 - 15:45

Salut,

Alors je ne suis pas expert mais avec mes faible connaisance, et tu en a bien plus ...

100Mpa ça fait 1000 Bar (ça me parrait enorme...)

Il faut donc connaitre la pression Max de ta presse.
Elle fait 40 Tonnes, pour connaitre la pression il faut connaitre la diametre du piston. on en deduira la pression max et tu saura quel mano prendre.

A+
ricoud
ricoud
complétement accro
complétement accro

Messages : 1491
Points : 1842
Date d'inscription : 04/01/2014
Age : 45
Localisation : Nord Isere

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  c.phili Mar 2 Mai 2023 - 22:09

Salut Ricoud
Oui j'ai vu après que ça faisait 1000 bar ce qui est énorme, j'ai d'abord commandé un de 25 Mpa et puis j'ai eu un gros doute, comme il n'était pas encore envoyé le vendeur a directement annulé la commande et remboursé et quand je lui ai posé la question si 100Mpa suffirait, il m'a répondu qu'il en doutait scratch
je ne comprend pas trop les site de conversion, une fois il parle de kg au cm² puis au m²
Mon but ce n'est pas de savoir avec précision la force exercée mais surtout de voir si la pression augmente ou pas.
Je m'explique, si je fait une rainure de clavette avec une broche à pousser, j'ai besoin de savoir quand la broche bloque, la pression monte et je sais que je dois faire attention, bien souvent lacher la pression et recommancer, de même si je veux retirer un gros axe d'une pièce de récup, j'aime savoir si l'axe continue a sortir ou si c'est la presse qui se met en pression.
ce que je cherche donc c'est un mano qui n'explose pas au dessus des 50 tonnes, la presse est donnée pour 40 tonnes mais d'après l'ancien mano je suis déja monté a 50 tonnes, la pompe pneumatique ne bloque pas encore et continue a pousser tout doucement mais ce ne serait évidemment pas résonable de continuer scratch

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
quel mano pour une presse? Petite10
c.phili
c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 3551
Points : 7550
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : Comines (Belgique)

https://cphili.be

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  andrefy Mar 2 Mai 2023 - 22:25

Pas si énorme que ça. J'ai une petite presse à main, j'avais un mano 40 MPa, je l'ai explosé. (Bon, j'avais mis une rallonge d'un m sur la pompe... What a Face )
J'ai mis un 100 MPa, et je les atteins presque...

Quel est le diamètre de ton piston ?

La pression, ce n'est pas compliqué : en unités SI, c'est le Pa (pascal), qui vaut 1 N / 1 m², ce qui est très faible (en gros, 100 g de sable répartis sur 1 m², ou 10 mg au bout de ton doigt : tu ne sentiras même pas 1 Pa !) La pression atmosphérique est souvent donnée en... 1013 hPa par exemple ! C'est pour conserver la correspondance avec les mbar, mais on ferait mieux d'utiliser 101,3 kPa ou 0,1013 MPa, ce sont les formes à privilégier car correspondant à des puissances ingénieur de 10 et donc facile à traiter dans les calculs.

Mais les habitudes ont la vie dure et pour certains, c'est une forme de pouvoir que d'avoir un langage différent...
Le bar - "illégal" depuis l'adoption du Pa en... 1971 ! - vaut 10^5 Pa, soit 0,1 MPa, soit en gros la pression atmosphérique.
andrefy
andrefy
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 459
Points : 461
Date d'inscription : 11/01/2021
Age : 69
Localisation : 41

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  c.phili Mar 2 Mai 2023 - 23:51

c'est un piston de 110mm, la tige fait 60mm, avec une pompe manuelle ou pneumatique.

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
quel mano pour une presse? Petite10
c.phili
c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 3551
Points : 7550
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : Comines (Belgique)

https://cphili.be

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  c.phili Mer 3 Mai 2023 - 6:58

bonjour à tous
je pense que andrefy a raison, 1000 bar equivaut a 1000kg si je ne me trompe pas et onc 1 tonne scratch
Là on parle bien de 40 tonne mais maintenant il n'y a peut-être aucun rapport entre entre la pression obtenu dans une conduite et la force appliqué sur une pièce.
J'ai un mano de pompe hydraulique et il peut monter jusqu'à 250 bar alors qu'il était monté en sortie d'une grosse pompe.
Non, je pense que je dois chercher autre chose comme mano et j'en ai trouvé un ici qui conviendrait mais ce qui me chiffone c'est que l'entré se fait à l'arrière et en 1/2 alors qu'a ma presse l'entrée se fait en dessous et en M20x1.5 mais bon, je me débrouillerais pour trouver les raccords.

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
quel mano pour une presse? Petite10
c.phili
c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 3551
Points : 7550
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : Comines (Belgique)

https://cphili.be

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  Vélobois Mer 3 Mai 2023 - 8:19

Bonjour à tous

1 bar = 1Kg par cm²
Vélobois
Vélobois
complétement accro
complétement accro

Messages : 778
Points : 1410
Date d'inscription : 19/11/2012
Age : 66
Localisation : Sainte Cécile Les Vignes

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  Pat78 Mer 3 Mai 2023 - 8:26

Bonjour à tous

Il y a bien un rapport entre pression et force : Force = Pression x surface du piston
Si 110 mm est bien le diamètre du piston alors S = Pi x 11 x 11 / 4 = 95 cm2
Et si P = 400 b   F = 400 x 95 = 38 000 kg soit 38 tonnes   ( 1 b = 1 kg/cm2)
et 400 b = 40 MPa

Patrick
Pat78
Pat78
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 8
Date d'inscription : 04/05/2017
Age : 65
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  andrefy Mer 3 Mai 2023 - 9:56

Bonjour,
Donc il te faut bien un mano 100 MPa, c.phili.
Pour info, dans l'industrie maintenant depuis une dizaine d'années, les manos sont en MPa, plus en bar. Évidemment, il reste les anciens...

Velobois, non, "1 bar = 1kg par cm²" n'est pas juste, il faut au moins rajouter "grosso modo" et sur la Terre Wink En effet, la pression est le rapport d'une force (et non d'une masse) sur une surface, donc des N/m² ; tes pieds n'exerceraient pas la même pression sur Terre et sur la Lune par exemple.
Je parais peut-être casse-pieds - désolé ce n'est pas du tout mon intention - mais c'est un raisonnement qui assure la cohérence des choses.

andrefy
andrefy
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 459
Points : 461
Date d'inscription : 11/01/2021
Age : 69
Localisation : 41

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  c.phili Mer 3 Mai 2023 - 10:19

je viens de voir une presse de 30 tonnes avec un mano de 1000 bar (100Mpa), la partie en rouge, donc supposé être à 30 tonnes se situe à - de 700 bar https://www.manomano.fr/p/presse-hydraulique-atelier-30t-avec-manometre-30000kg-table-380mm-7-hauteurs-13142987?product_id=13814404 donc 1000 bar ça devrait marcher quand même.

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
quel mano pour une presse? Petite10
c.phili
c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 3551
Points : 7550
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : Comines (Belgique)

https://cphili.be

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  ricoud Mer 3 Mai 2023 - 10:25

A 40 tonnes tu serras a 42 Mpa, donc si tu as un 50 Mpa ça te suffit (pour un diametre de 11cm)

Attention tu a surement pris le diametre du cylindre exterieur alors qu'il faudrais prendre le diametre interieur, bon on est dans l'epaisseur du (gros)  trait je pense...

A+

Corriger j'ai mis un 0 de trop...


Dernière édition par ricoud le Mer 3 Mai 2023 - 13:55, édité 1 fois
ricoud
ricoud
complétement accro
complétement accro

Messages : 1491
Points : 1842
Date d'inscription : 04/01/2014
Age : 45
Localisation : Nord Isere

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  c.phili Mer 3 Mai 2023 - 10:54

j'espère que tu as confondu les Mpa avec des bar, parce que le mano que j'ai commandé est de 100Mpa max scratch

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
quel mano pour une presse? Petite10
c.phili
c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 3551
Points : 7550
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : Comines (Belgique)

https://cphili.be

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  c.phili Mer 3 Mai 2023 - 11:01

donc si j'ai tout compris, la force exercée est en rapport avec le Ø intérieur du piston, la longueur du piston change quelque chose?
J'ai en projet de remplacer la pompe pneumatique par un groupe électrique, je vais donc également remplacer le verin pour un double effet, le Ø est un poil plus petit, par contre il est plus long, ça changera quelque chose à la force maxi?

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
quel mano pour une presse? Petite10
c.phili
c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 3551
Points : 7550
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : Comines (Belgique)

https://cphili.be

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  ricoud Mer 3 Mai 2023 - 13:57

En effet je me suis trompé j'ai corriger.

La longeur de ton verrin n'a pas d'importance sur la force exercer !
ricoud
ricoud
complétement accro
complétement accro

Messages : 1491
Points : 1842
Date d'inscription : 04/01/2014
Age : 45
Localisation : Nord Isere

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  L'Ankou Mer 3 Mai 2023 - 14:23

Salut,

P = F (daN) / S (cm2).

40t, à priori 40000kgf, donne 39226daN.

surface 110 cm²

P = 39226 / 110 = 356 bars

tu peux trouver ce genre de mano chez Wiha par exemple...
L'Ankou
L'Ankou
complétement accro
complétement accro

Messages : 3388
Points : 3541
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 40
Localisation : 56130 FEREL

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  shams eddine Ven 12 Mai 2023 - 17:28

c'est bien
shams eddine
shams eddine
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 1
Points : 1
Date d'inscription : 12/05/2023
Age : 25
Localisation : tunisia

Revenir en haut Aller en bas

quel mano pour une presse? Empty Re: quel mano pour une presse?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum