Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP

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Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Empty Etalonnage vitesse broche 2.2Kw

Message  rogerj le Sam 2 Fév 2019 - 11:35

Bonjour

En analysant tes réponses David j'ai décidé de reprendre mes essais pour tenter d'exploiter de plus basses vitesses sur ma broche puisque toi tu gères à partir de 2400t/mn

En fait le paramètre PD11 du VFD Huanyang est relatif à la fréquence mini d'utilisation à définir par l'utilisateur
Le réglage de base usine est 0. Sur conseils forum je l'avais mis à 50Hz ce qui du coup impose une vitesse mini de 3000t/mn (50Hz donne 3000t/mn et 400Hz donne 24000t/mn)
Pour test je l'ai progressivement diminué jusqu'à remettre le réglage usine soit 0 Hz
Et là, super !, on peut gérer la vitesse beaucoup plus bas.
Ayant mis un incrément de vitesse dans Mach3 de 500 je peux donc utiliser la broche à partir de 500t/mn en commande manuelle

Et contrairement à ce que j'ai pu lire sur plusieurs forums le couple est loin d'être nul à cette vitesse puisque pour essai immédiat j'ai pu toujours avec ma fraise 4mm 2dents fraiser une rainure de 3mm de profondeur à 800mm/mn dans du contreplaqué sans du tout ralentir la broche (contrôle en charge avec tachymètre laser)
Quand j'aurais un peu plus de temps je ferai des essais pour chercher la limite raisonnable
Je sais que celà n'est pas très utile pour du bois mais offre d'intéressantes possibilités pour des usinages délicats dans certaines matières

Toutefois à noter que la précision à ces basses fréquences est moindre ainsi
500   demandé ... 600  obtenu …... 595  contrôlé
1000 ................. 840 ................ 830
1500 ................1344 ................ 1334
2000 ................1872................. 1859
2500 ................2400................. 2380
3000 ................2904................. 2880
3500 ................3408................. 3408     à partir de là on retrouve exactement les mêmes valeurs déja relevées

Le sachant celà me parait tout à fait exploitable et augmente considérablement le champ d'exploitation de cette broche 2.2Kw refroidi par eau

Par contre, indépendament de celà, la pompe à eau immergée commence à faire plus de bruit et je crains que moi aussi je vais dans quelque temps être obligé de la remplacer par une pompe d'aquarium

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Message  dh42 le Lun 4 Fév 2019 - 0:07

Salut,

En analysant tes réponses David j'ai décidé de reprendre mes essais pour tenter d'exploiter de plus basses vitesses sur ma broche puisque toi tu gères à partir de 2400t/mn

Je ne me sert jamais de cette vitesse pour usiner en général, vu que je ne fais pratiquement que du bois sur la CN .. et que ma broche ne fait que 750W, par contre c'est bien utile pour utiliser une pinnule de centrage sans se la prendre par la tête  Very Happy

Concernant la V mini utilisable, c'est effectivement très dépendant de la puissance nominale de la broche ; le couple reste pratiquement constant de 6000 tr jusqu'au maxi puis baisse rapidement en dessous de 6000 tr, par contre c'est la puissance qui chute de manière presque linéaire avec la vitesse.

voici les courbes couple/puissance en fonction du régime pour une 2.2Kw

Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Broche11

à 3000 tr, il te reste encore environ 0.5Nm de couple et environ 200W ... tu a plus de chance de manquer de puissance que de couple (pour info, une broche 750W comme la mienne n'a que 0.3Nm de couple à sa V maxi de 24000 Tr)

++
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Message  rogerj le Lun 4 Fév 2019 - 0:32

Merci David pour ces informations très intéressantes

Bien entendu je suis bien conscient que l'utilisation en dessous de 3000t/mn ne sera que ponctuelle et dans des cas particuliers, surtout en gravure sur des matériaux fragiles ou très sensibles à la chaleur.
Mais je trouve que c'est quand même satisfaisant d'avoir cette possibilité et d'ainsi tirer le mieux possible parti de son outillage en peaufinant ses réglages

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Message  dh42 le Lun 4 Fév 2019 - 1:00

Je pense que c'est aussi le cas sur le vario Huanyang, même si je n'ai pas trop eu le temps de jouer avec celui qui est passé chez moi, mais sur mon vario on peut afficher la puissance au lieu d'afficher une vitesse ou une fréquence ; ça permet de te faire une idée de ce que consomme la broche à vide et pendant l'usinage.

dans le cas d'un usinage en série, ça permet aussi de se faire une idée de l'usure de la fraise car pour un même usinage, la puissance consommée augmente au fur est à mesure que la fraise se désafute.

tu peux également utiliser mon calculateur excel pour évaluer approximativement la puissance et le couple nécessaire à un usinage.

http://www.metabricoleur.com/t1259p7-calcul-de-parametres-de-coupe#102612

++
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Message  dh42 le Lun 4 Fév 2019 - 1:27

Ps: note que le rendement (puissance moteur n=0.7) est fixe pour le calcul ; tu peux éditer les formules internes pour le changer.

cette valeur de rendement est très dépendante de la broche utilisée ; à la fois à cause du fait qu'une broche peut être à la fois le moteur et la broche, ou qu'un moteur peut entrainer une broche via une boite de vitesses, mais aussi du fait que les fabricants de broches "monobloc" comme nos broches de CN ne donnent pas tous les mêmes types d'infos. Par exemple, par calcul, je me suis aperçu que la puissance donnée pour les broches Chinoises, comme ta 2.2Kw, correspond à la puissance consommée par la broche ; donc la puissance restituée pour l'usinage est plus faible, alors que sur une comme la mienne, ou les ELTE, ils donnent la puissance restituée.

ex: une 2.2Kw Chinoise consomme 2.2Kw en entrée, mais ne restitue qu'environ 80 à 85% (rendement de 0.8 / 0.85) de cette puissance donc en réalité, elle ne fait que 1800W utiles environ.

la mienne, au contraire est donnée pour 750W utiles, donc en réalité elle consomme environ 20% de plus, soit 900W en entrée et dans ce cas je n'ai pas à tenir compte du rendement mis dans la feuille excel contrairement à une broche ou c'est la puissance absorbée qui est fournie.

(ces résultats on étés calculés en en fonction des infos de puissance et d'intensité/tension de la plaque signalétique des broches)

bien sûr, si c'est une broche entrainée via une boite de vitesses ou des courroies, il faudra aussi tenir compte du rendement de la transmission en plus du rendement moteur ..

++
David

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Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Empty Affichages disponibles VFD Huanyang HY02D223B

Message  rogerj le Lun 4 Fév 2019 - 11:36

Bonjour

Ci dessous extrait de la notice (que j'ai francisé) sur les affichages disponibles
Sur ce modèle VFD Huanyang HY02D223B on ne peut afficher la puissance consommée par la broche mais à priori le courant consommé
Ce qui devrait je pense donner la même possibilité d'analyse de la variation des consommations en fonction de l'usure de l'outil
Pour la puissance absorbée par la broche je pense qu'il doit falloir appliquer la formule P=UI x 1.732 puisqu'il s'agit d'un courant triphasé

Quand à la puissance restituée par la broche il faudrait connaître son cosinus phi pour tenir compte de son rendement
Mais ce cosinus phi est-il fixe quelle que soit la vitesse de rotation ? La variation de la fréquence entraîne-t-elle aussi une variation du cosinus phi ?
(lu sur un forum d'électriciens:
   "  le cos phi qui est marqué sur la plaque est à peu près vrai quand le moteur est chargé à la puissance nominale et que la tension est nominale aussi
conclusion le cos phi varie comme il veut et la simple mesure du courant ne sert pas à grand chose
surtout quand on diminue la puissance mécanique demandé à un moteur asynchrone son cos phi diminue et la diminution de courant est beaucoup plus faible que la vraie diminution de puissance " )

A méditer ….. Mais faut-il se creuser les méninges jusque là ?

Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Affich10

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Message  dh42 le Mar 5 Fév 2019 - 1:05

Salut,

En triphasée, le calcul de la puissance c'est P=U*I*√3* cos(phy) ; je ne sais pas sur la 2.2Kw, mais sur ma broche le cos(phi) est indiqué.

je pense que tu confond cos(phi) et rendement ; la formule P=U*I*√3* cos(phy) donne la puissance absorbée ! .. le rendement c'est encore autre chose ; c'est la perte d'énergie due aux frottements mécaniques (roulements) et aux pertes éléctromagnétiques. c'est donc encore à déduire.

en plus si tu regarde ce qu'affiche le vario ; 220V c'est uniquement à 24000 tr ; la tension baisse aussi avec la vitesse ! donc pour faire un calcul de puissance il faut que tu relève à la fois I et U à la vitesse en cours .. What a Face

exemple avec ma broche:

Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Aet0310

U = 220V
I = 3.35A
cos phy = 0.7
P=750W

le calcul donne: 220*3.35*1.732*0.7 = 893.5W donc consommés ; ce qui fait un rendement de 0.84 (893.5*0.84 = 750W) donc les 750W affichés correspondent à la puissance restituée.

sur la 2.2 par contre, si je me souviens bien le cos phy était aussi de 0.7

ils indiquent 8.5A consommés ; si on fait le calcul avec un cos phy de 0.7 on arrive à 2267W donc ici c'est la puissance absorbée qui est indiquée sur le site ; si on suppose un même rendement de 0.84 que la AET, ça ferais 1904W restitués.

bien sûr, dans tous les cas, c'est "à fond" ; calculer la puissance à des vitesses intermédiaire risque d'être plus aléatoire ; cos(phy) différent, tension différente ...  What a Face

++
David


Dernière édition par dh42 le Mar 5 Fév 2019 - 3:22, édité 1 fois

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Message  rogerj le Mar 5 Fév 2019 - 2:18

Merci David pour ce rappel et mea culpa

Effectivement j'ai confondu cos phi et rendement (n) et je suis tout à fait d'accord avec ton mode de calcul

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Message  Gort le Mar 5 Fév 2019 - 10:55

Cette formule de calcul est valable en régime purement sinusoïdal, avec un onduleur comme le VFC on est assez loin du compte.
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Message  acrevindiou le Mar 5 Fév 2019 - 19:53

Bonjour à tous,

Encore merci à David pour la configuration de la mienne de broche, en manuel.

J'ai reçu la nouvelle clé usb d'interface, je verrai cela en fin de semaine quand le calme sera revenu...

Quand je lis vos messages, je suis tout simplement épaté par vos connaissance... tout simplement !

@David, je repense à ce que tu m'avais proposé pour modifier mach3 et les cablages pour ne plus piloter la broche en usb mais si je me souviens bien en "0 - 10 volts" (ou je me trompe un peu)... Si tu est toujours d'accord pour me conseiller pourquoi pas... Je commence à réaliser que les ports USB sont source de tracasseries... Même chose pour l'USB de la télécommande mach3 qui se déconnectais sans arrêt (très gênant en situation stressante)... Au vu du prix de la prise USB de la télécommande et du prix de la télécommande complète (une vingtaine d'euros), je pense en commander une nouvelle... C'est vrai que j'ai vu des commandes sans fil mais beaucoup plus chères...

Voilà pour les nouvelles du front... Sinon j'ai fait quelques usinages (tout simples je suis débutant) et cela s'est passé sans problèmes...

En revenant sur la broche, y a t'il déjà un sujet explicatif sur ce forum qui m'éviterai de te solliciter trop souvent...

Bonne soirée à tous et merci,

Amicalement,

Alain
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Message  dh42 le Mar 5 Fév 2019 - 21:24

Salut,

En revenant sur la broche, y a t'il déjà un sujet explicatif sur ce forum qui m'éviterai de te solliciter trop souvent...

Plus ou moins  Very Happy

http://www.metabricoleur.com/t7383p50-choix-et-installation-d-une-broche-cnc-2-2kw-water-cooled#237235

Il te faudra supprimer le plugin de la gestion par USB et passer PD001 sur 1 pour le démarrage via Mach3 ; le PD002 ne change pas, il reste sur 1 comme pour un potar.

pour le petit relais à ajouter, tu peux prendre ça.

https://www.ebay.fr/itm/10A-AC-220V-Coil-Power-Relay-DPDT-LY2NJ-HH62P-HHC68A-2Z-With-Socket-Base/173240835738?hash=item2855f55e9aⓂmv8nnt9insDGCQjSQ9ZPUNw:rk:2🇵🇫0

voici le schéma complet; BoB Benezan + VFD Huanyang ; comme tu peux voir c'est assez simple

Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Hy_vfd10

Même chose pour l'USB de la télécommande mach3 qui se déconnectais sans arrêt

J'ai eu les mêmes problèmes avec une télécommande comme ci-dessous ; ça à fini par me gonfler et elle est passée à la poubelle ! What a Face (j'ai fini par en faire une DIY ici)

Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Mpg_0110

++
David

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Message  acrevindiou le Mar 5 Fév 2019 - 21:53

Bluffé !!!!!!

Encore merci pour toutes ces réponses... Ok, je vais commander le relais pas plus tard que demain matin....

Ta télécommande c'est tout simplement du grand art !!! Pas d'autres mots...

A bientôt pour la suite des aventures...

Amicalement,

Alain
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Message  dh42 le Mar 5 Fév 2019 - 22:05

Encore merci pour toutes ces réponses... Ok, je vais commander le relais pas plus tard que demain matin....

A 2.18€ relais + base et frais de port gratuits, j'avais même fait des folies et j'en avais commandé 2 !! jesors

++
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Message  acrevindiou le Mar 5 Fév 2019 - 22:18

Oui c'est vrai çà... J'y penserai demain matin

Bonne nuit

Alain
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Message  rogerj le Jeu 2 Mai 2019 - 10:47

Bonjour

Il m'aura fallu pas moins de 3 mois pour aménager un nouvel atelier spécialisé "3D" très propre pour recevoir ma CNC, ma petite graveuse laser et ma future imprimante 3D (et avec une aspiration insonorisée pour travailler dans le calme et la propreté).
J'ai aussi entièrement refait l'armoire électrique de ma CNC ….. et j'ai des soucis de démarrage de broche

J'ai toujours ma broche 2.2KW ER25 à refroidissement eau avec VFD Huanyang pilotée en analogique
J'ai repris rigoureusement les mêmes branchements et réglages qu'avant mais impossible de faire tourner la broche
La VFD reçoit bien la variation de tension 0/10v et le signal de démarrage par relais
Du reste le panneau d'affichage de la VFD réagit à la commande de démarrage: le clignotement s'arrête et le bouton FOR s'allume
Par contre rien ne se passe: aucune tension aux bornes U,V,W
J'ai testé toutes les continuités et résistances de mes cablages: tout me parait normal
J'ai repris l'ensemble des paramétrages de la VFD au cas où
Je n'ai rien modifié dans Mach 3

Qu'est ce qui à bien pu se modifier à mon insu pendant ces 3 mois d'arrêt
Il y a-t-il une possibilité de corrosion interne des contacts dans la VFD ou un grippage ou des insectes qui empêchent un fonctionnement interne

Ou qu'ai-je bien pu tout bêtement oublier de faire (ou mal fait) ?

J'avoue que je suis à court d'idée

Il y a-t-il une méthode de recherche de panne de la VFD ?
Je n'ose pas trop démonter ce matériel vu la présence des condensateurs

Si quelqu'un à une suggestion je suis preneur

Par avance merci pour votre aide

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Message  dh42 le Jeu 2 Mai 2019 - 19:56

Salut,

Tu a essayé de remettre le M/A broche depuis le clavier du vario (PD001 sur 0) ; si ça ne démarre pas en direct depuis le vario alors tu a un problème plus grave, mais quoi .. ? la ça dépasse ma connaissance de ce matériel.

++
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Message  rogerj le Jeu 2 Mai 2019 - 20:55

Merci David

J'essayerai demain, mais je crois qu'il faudra aussi changer de position un cavalier (à côté du bornier) pour mettre en service le système à commande manuelle
Je te tiens au courant des résultats

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Message  dh42 le Jeu 2 Mai 2019 - 21:50

Oui, c'est bien possible qu'il faille changer un jumper de place en plus ; ça n'y est pas sur ma doc, mais ça doit être celle d'une version plus ancienne du vario que j'ai. (elle date de 2011)

++
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Message  rogerj le Ven 3 Mai 2019 - 11:30

Bonjour David

En manuel ça marche et je peux faire varier la vitesse avec les flèches haut et bas du pupitre (toutefois le potentiomètre du pupitre n'a aucune action)
Si j'arrête avec le STOP du pupitre, le dernier réglage de fréquence et bien conservé et affiché et la broche redémarre bien ensuite avec cette dernière fréquence utilisée
(Il m'a fallu mettre PD001 et PD002 = 0 et changer le jumper de position)
Donc mes cablages et la broche sont OK
J'ai remis en analogique avec les réglages correspondants et même problème à savoir le pupitre réagit en arrêtant de clignoter et le voyant FOR s'allume mais la broche ne tourne pas
J'ai essayé en affichant sur Mach3 différentes vitesses de rotation souhaitée ….. rien
J'ai éloigné les alimentations auxiliaires 24v et 12v pour éviter les perturbations électromagnétiques (au cas où …) mais ça n'a rien changé

Je sèche ……

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Message  dh42 le Ven 3 Mai 2019 - 23:57

Salut,

J'ai remis en analogique avec les réglages correspondants et même problème à savoir le pupitre réagit en arrêtant de clignoter et le voyant FOR s'allume mais la broche ne tourne pas

Test un truc simple, reste en pilotage par Mach3 (PD001 = 1), mais débranche les fils qui vont de la BoB à FOR et DCM du vario (le M/A broche) et essais simplement de ponter ces 2 bornes sur le vario avec un bout de fil pour faire démarrer la broche ; si ça démarre avec un pontage, c'est peut être simplement un problème de relais (contact oxydé)

++
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Message  rogerj le Sam 4 Mai 2019 - 21:33

Bonsoir David

J'ai fait le test que tu m'a proposé (merci) mais sans résultat
Dans ce cas j'ai fait comme d'habitude quand je n'ai plus de solution, je suis reparti de zéro
C'est à dire en partant du vario j'ai débranché 1 à 1 tous les câbles
Et en arrivant au branchement analogique sur la BOB bornier X2 je me suis aperçu de l'inversion de polarité sur les bornes 3 et 4
J'avais donc bien une variation de tension qui arrivait au vario mais en polarité inverse ce qu'il fait qu'il ne la prenait pas en compte
Donc il demandait bien le démarrage de la broche mais à vitesse nulle !!!!
Triple buse que je suis je me suis donné je ne sais combien de paires de claques pour avoir fait ce branchement à l'envers !!!
Pauvre Mr Huanyang que j'ai maudit à tort !!!

Donc rebranchement à rebrousse poil et redémarrage de la broche …. mais sans variation de vitesse possible !!
Il m' a fallu passer en revue l'ensemble des paramétrages (182) pour en corriger une dizaine environ qui s'étaient modifiés à mon insu
Est-ce les tests ou l'erreur de polarité ???

Tout est finalement rentré dans l'ordre et j'ai retrouvé avec soulagement toute la souplesse de commande de ma broche …. OUF !!

Toutes mes excuses DAVID de t'avoir mis ainsi à contribution pour un faux problème et encore MERCI

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Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Empty Re: Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP

Message  dh42 le Sam 4 Mai 2019 - 23:55

Salut,

Cool cheers

Il m' a fallu passer en revue l'ensemble des paramétrages (182) pour en corriger une dizaine environ qui s'étaient modifiés à mon insu
Est-ce les tests ou l'erreur de polarité ???

Si je me souviens bien, c'est le PD013 qu'il ne faut surtout pas toucher (ni même valider sans changer de valeur) sinon ça te remet le vario en config usine.

J'avais donc bien une variation de tension qui arrivait au vario mais en polarité inverse ce qu'il fait qu'il ne la prenait pas en compte
Donc il demandait bien le démarrage de la broche mais à vitesse nulle !!!!

Lol, OK donc elle tournait ... mais à 0 tr/min Very Happy

Sur un HY que j'ai eu ici, je me suis pris la tête pour arriver à faire marcher le potar (PD002 doit être réglé comme pour un pilotage en 0-10V) ; et je n'arrivais pas à avoir les bonnes valeurs de vitesse ... avant de comprendre que le potar, lui, ne fonctionne pas en 0-10v mais en 0-5V !! ... donc encore un autre réglage ...

Ces vario sont de vraies usines à gaz, mais au final, ils fonctionnent plutôt bien.

++
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Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Empty Soucis VFD Huanyang resolus

Message  rogerj le Dim 5 Mai 2019 - 9:26

Bonjour

En ce qui concerne le paramétrage PD0013 à manipuler avec beaucoup de prudence, je ne suis pas du tout convaincu qu'il remette l'ensemble des paramètres à la valeur d'usine. D'après mes observations ce n'est pas si simple
J'ai trouvé des paramètres qui n'étaient ni ceux d'usine, ni ceux que j'avais réglé précédemment alors que j'avais regardé la valeur de PD0013

Exemple : PD003   réglage usine = 0.00  ;  réglage Roger = 400  ;   réglage constaté après remise en route (avec polarité correcte) = 250

Par contre PD072 réglage usine = 50  ;   réglage Roger = 400  ;  réglage constaté après remise en route = 50 (d'où impossibilité de variation de vitesse au dessus de 3000t/mn)

Et          PD144  réglage usine =1440  ;  réglage Roger  = 3000  ;  réglage constaté après remise en route = 3000

Donc certains sont remis à la valeur usine, certains sont conservés, certains sont modifiés !!

Je suppose qu'il doit y avoir une fonction interne de correction automatique en cas d'incohérence en surcouche (ou sous-couche) de la fonction PD0013

Ce qui me laisse à penser que lorsque l'utilisateur est pleinement satisfait des réglages de son vario il a intérêt à scrupuleusement noter sur un papier à conserver précieusement l'ensemble des valeurs choisies de chaque paramètre afin de pouvoir les restaurer le jour où ça fonctionne moins bien

Ceci dit je suis admiratif devant le potentiel de possibilités qu'offrent ces VFD

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Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Empty Re: Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP

Message  dh42 le Dim 5 Mai 2019 - 22:38

Salut,

Ce qui me laisse à penser que lorsque l'utilisateur est pleinement satisfait des réglages de son vario il a intérêt à scrupuleusement noter sur un papier à conserver précieusement l'ensemble des valeurs choisies de chaque paramètre afin de pouvoir les restaurer le jour où ça fonctionne moins bien

C'est sûr !

Sur une 2ieme doc du HY, pour PD013 j'ai:

00~10  08:Restore the factory
setting. No other function.


donc 08 est censé remettre tout aux réglages d'usine, mais ça ne dis pas ce que font 0 à 7 et 9 à 10 ... scratch

++
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Broche VFD Huanyang : Conseils pour mise en service SVP - Page 9 Empty Influence PD013 VFD Huanyang

Message  rogerj le Lun 6 Mai 2019 - 8:07

Bonjour

Réflexion sur le rôle de PD013

Si j'observe attentivement ma notice Huanyang à propos de PD013:

PD013 Parameter Reset Set Range:00—10 Unit:1 Factory Setting:00
When the value for a parameter is set improper or is abnormal for some reasons this parameter can be set to 08 to restore it to the factory setting and then reset.

Si je ne m'abuse il est dit que PD013 paramétré à la valeur 8 restaure 1 paramètre impropre ou anormal à la valeur usine
Il n'est pas dit que PD013 restaure tous les paramètres à la valeur usine
Il n'est pas précisé non plus que PD013 restaure tous les paramètres impropres ou anormaux en même temps à la valeur usine (mais on peut le supposer ….)

A chacun d'interpréter comme il le pense (ou comme il le constate) en fonction de sa maîtrise des subtilités de la langue anglaise …..

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