Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  J-Max.fr le Jeu 25 Juil 2013 - 14:44

Bonjour à tous et merci pour vous commentaires,
Mes premiers essais de la R/D sont très concluants, et même assez bluffants pour une si petite machine.
Je pense regarder du côté des DRO, car la lecture de la hauteur de rabotage est bien son seul défaut.


Antoine a écrit:Il y a bien des annonces intéressante, exemple, mais je tente de me résonner tongue . Pour ton ponçage des tables, tu le fait avec une ponceuse orbitale ? Si oui, ou trouves-tu du P1200 ?
Et dernière petite question, tu penses que le résultat pourrait être pas mal sur la petite R/D ? Le résultat est bluffant !


Le ponçage et le polissage des tables a été fait avec ma polisseuse orbitale Flex 3401 VRG. C'est le même principe que les Rotex, en plus puissant.
Le P1200 tu entrouve notamment chez AD, en quincaillerie pro, ou chez les fournisseurs pour carrossiers et garages.
J'aime beaucoup le 3M, le Lidl est très bien pour son prix.
De l'avis de tous, les Kity récentes ne valent pas les anciennes Made In France.
Mon conseil est de patienter et d'être à l'affut. j'ai vus six machines avant de prendre celle-ci,
dont des Kity Made In China, une Lurem 260 ruinée...
Celle-ci n'était pas exempte de défauts, mais rien d'irréversible.
Sinon, un surfaçage de tables, quand c'est nécessaire, donne toujours de bons résultats.
Par contre, c'est délicat à réaliser car on peut rapidement gauchir ses tables.


le pat a écrit:J-Max , pour les ecrous a sertir ( qui s'appelle aussi ecrou noyé ou insert ) , tu peux les sertir sans outils appropriés , il suffit de prendre une vis 8 ( si c'est un insert de  8 ) un ecrou et une rondelle , ça le fait trés bien et c'est pas chère. il ne faut pas oublier aussi que c'est prevu pour de la tole de 3 mm maxi !


Je pensais en effet qu'ils étaient limités à 3mm, puis j'en ai trouvé pour tôle de 1mm, et enfin de 4 à 6mm de matière.
C'est plus rare, pourtant il semble exister différentes dimensions.
Déjà 3mm ça couvre beaucoup d'applications et rien n’empêche de réaliser un lamage si c'est un poil trop épais.
Par contre, j'ai testé ton système avec vis/écrou/rondelle, puis le plat avec butée qui marche mieux.
Les deux ne sont pas infaillibles, et il n'est pas évident de sertir réellement perpendiculaire à la matière
(d'autant plus si l'accessibilité n'est pas idéale) ; il m'est arrivé d'avoir des écrous tournants avec, mais aussi des vis (acier 8.8!) qui cassent au serrage.
Dans les deux cas, ce sont des vrais problèmes qui te stoppent net et demandent du temps pour s'en sortir.
Par ailleurs, visser à la main est inutilement long.
Le temps est supportable si tu as quelques écrous à sertir. Au delà d'une dizaine tu rêve déjà à une autre méthode, crois moi Wink
Avec la sertisseuse pour visseuse, tu sertis un écrou en quelques secondes. C'est un luxe bien utile et très appréciable.
Sur ma CNC, j'en ai plus de 300 à poser, ce qui rend l'accessoire simplement indispensable.


david pon a écrit:peux tu nous expliquer plus en détail, la méthode que tu a utilisée pour regler les tables.
cela peut interesser les nombreux possesseur de kity 635 ou 636, merci


sd74 a écrit:et par analogie, des posseseurs de 439.

Aie, je n'ai pas pris de photos de l'opération.
Je vais essayer de prendre quelques clichés après coup pour expliquer comment ça se passe.

++JM

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  napo7 le Jeu 25 Juil 2013 - 16:29

J-Max.fr a écrit:


Salut

Belle machine en effet !

Dis moi, qu'est-ce que cette gaine que tu utilise ? de la gaine VMC ou quelque chose de proche ? Ça ne ressemble pas à la gaine souple en plastique semi-transparent qui se vend habituellement pour ce type d'utilisation ?

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Réglage de la Kity 635

Message  J-Max.fr le Jeu 25 Juil 2013 - 23:23

Bonsoir,

@ Napo7, il s'agit d'une gaine d'aspiration semi-rigide en polypropylène de 100mm, elle était livrée avec l'aspirateur.
Elle est extensible, mais peut rester en place, tant en géométrie qu'en longueur.
C'est celle que j'utilise pour les appareils mobiles. En effet, il peut être pratique de fixer la gaine
dans une certaine position ou de limiter sa longueur pour ne pas gêner.
C'est mieux que d'avoir 3m de gaine qui dégouline au pied des machines.
Par contre, je n'en ai jamais vu dans le commerce, ou l'on ne trouve que du souple.

Tout d'abord, et pour conclure la rénovation, voici le collecteur de rabotage que j'ai réalisé :



Finalement, j'ai préféré conserver le collecteur Kity qui protège bien l'arbre.
Malheureusement, on ne peut plus l'insérer si l'on y greffe une extension.
L'extension est donc mobile, elle se coince dans le collecteur d'origine.
C'est bien moche, mais tout à fait efficace.

Je me suis fait une séance de rabotage cet après midi.
Finalement, je suis ravi de la machine, qui est une bonne petite machine travailleuse et précise. Un régal.
J'ai passé des longueurs de 2500mm avec des résultats très probants.

En revanche, les fers sont déjà marqués même s'ils coupent toujours correctement.
C'est un peu tôt pour des fers fraîchement affutés, surtout que je n'ai raboté que de l'épicéa,
pour à peu près 20ml sur quatre faces, et de petite sections : 40x40mm et 48x35mm
Je vais en acheter de nouveaux en HSS, en espérant qu'ils tiennent mieux.

Sinon, j'ai fait quelques clichés pour la méthode de réglage des tables.
Tout d'abord, chaque table se règle par deux rangées de trois écrous, situés de part et d'autre de la machine,
proche du point d'assemblage des tables. Pour la hauteur, il faut dévisser les 6.
une fois la hauteur réglée, vous pouvez taquer les deux écrous les plus proches de l'arbre,
ils serviront de pivot pour régler l'inclinaison des tables. Ceci est générique pour les tables d'entrée et de sortie.



Il faut commencer par la table de sortie, qui est fixe.
Pour régler la hauteur, il vous faut un comparateur et une base (à partir de 40€ les deux).
Vous prenez la mesure au points hauts de l'arbre, d'un côté, puis de l'autre.
Il faut régler la hauteur de la table de manière à obtenir une mesure identique en tous points de l'arbre.
Ici, j'obtiens moins de 1/100e (ce qui est excellent pour du bois, même 1-2/10e suffiraient) :



C'est aussi le bon moment pour vérifier que votre arbre n'a pas de faux-rond.
Positionnez le comparateur sur le point haut de l'arbre, et faites tourner l'arbre doucement,
en vérifiant que la mesure ne varie pas, ou très peu. Du faux-rond, c'est des vibrations,
une usure prématurée des roulements, un risque de desserrage, c'est pas top.
Mon ancienne chinoiserie avait presque 1/10e ce qui est encore acceptable, mais à surveiller.

Maintenant que la table de sortie est réglée, taquez là (bloquez-là en serrant la boulonnerie).
Relevez la table d'entrée au point zéro de l'indicateur de passe.

Pour régler la table d'entrée, vous avez besoin d'une règle de référence ou règle de mécanicien,
assez longue pour couvrir les deux tables, et d'un jeu de piges en lamelles. Une règle alu ou un niveau de maçon ne sont pas assez précis pour ce travail.
En plus du comparateur, ça commence à faire un budget, mais dîtes-vous que c'est utile pour toutes les machines,
et que vous les garderez toute votre vie. Prenez votre lamelle la plus fine (photo du centre, ici 0.05mm),
s'il n'y a pas de jeu, elle ne pourra se glisser sous la règle.

Tout d'abord, vérifiez chacune de vos tables. Elles doivent être droites et sans voile.
Posez la règle dans tous les sens dessus, en vérifiant avec la pige. (photo du centre)
Si ce n'est pas le cas, votre machine n'est simplement pas réglable. Voyez un atelier de mécanique proche de chez vous.



A : On positionne la règle au fond sur la table de sortie, et l'on remonte doucement la table d'entrée (par sa vis de réglage).
Lorsqu'elle touche la règle et que la lamelle ne peut plus se glisser au point de contact,
vérifiez qu'elle n'a pas soulevé la règle sur la table de sortie, à l'aide de la pige.
Réglez le côté droit, de manière à ce que l'alignement soit parfait puis serrez les écrous du fond.
B : On réalise la même opération sur le devant de l'appareil.
Une fois serré, vérifiez à nouveau le point A.
C : Il faut maintenant contrôler les tables en diagonale, c'est ce qui garantira la bonne géométrie des tables l'une vis à vis de l'autre.
On contrôle une première diagonale, et l'on règle à nouveau si besoin, en vérifiant les points A et B.
D : On passe à l'autre diagonale (normalement c'est une formalité). Si ça ne va toujours pas, on règle et on re-contrôle tous les points.

Si tout va bien, votre machine est réglée ! Il ne reste plus qu'à régler les fers.
On les réglera au comparateur, comme pour la prise de mesure sur l'arbre, sauf qu'on prendra, l'extrémité des fers au point le plus haut.
La mesure doit être identique à la prise de mesure sur la table de sortie.

Deuxième méthode, avec la règle de mécanicien à cheval sur les deux tables (photos A et B), table d'entrée montée à "zéro" sur l'indicateur de passe.
Remontez le fer jusqu'à ce qu'il puisse, lorsque l'arbre tourne, déplacer la règle d'1mm vers la table d'entrée.
Vérifiez que le même phénomène se produit, sur toute la largeur du fer.
Si ce n'est pas le cas (ou si la mesure au comparateur varie en cours de route), vérifiez le bon affutage de vos fers.

Votre machine est réglée. Wink

++JM

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  diomedea le Ven 26 Juil 2013 - 8:06

Bonjour à tous, bonjour J-M,
J-Max.fr a écrit:Une règle alu ou un niveau de maçon ne sont pas assez précis pour ce travail.
Toutes mes machines ont été réglées avec ces instruments... Personnellement je les trouvent largement assez précis pour des machines à bois!
J'avoue avoir toujours reculé devant les prix exorbitants des règles de précisions!

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  jcl le Ven 26 Juil 2013 - 8:49

Bonjour,
C'est vrai que ces règles sont pas données!!
Cependant j'ai du en acheter une qui m'a permis de démontrer au vendeur un défaut de planéité et obtenir un échange de la machine

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  diomedea le Ven 26 Juil 2013 - 8:51

Bonjour jcl,
C'était un défaut de quelle grandeur?

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  jcl le Ven 26 Juil 2013 - 9:01

Bonjour ,

Ca remonte à au moins 6 ans!! De mémoire au moins 3/10.
En tout cas le vendeur était venu plusieurs fois pour tenter de régler le problème sans succès.
Avec la règle il n'a plus discuté

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  J-Max.fr le Ven 26 Juil 2013 - 11:53

Bonjour à tous,

3/10e c'est déjà beaucoup en effet.

@Jean-Paul, pose les deux extrémités d'une règle de maçon entre deux tréteaux. Elle plie par son propre poids, et dans tous les sens.
Pose un poids de 1-2kg au centre (ça correspond au poids de ta main dessus), et constate une nouvelle déformation.
En réglage, cela veut dire qu'elle va induire son lot d'erreurs.
C'est mieux que rien, beaucoup de machines profitent à vie de leur réglage d'usine,
réglage souvent perfectible et d'autant mis à mal pendant le transport.
Pour des machines bois on peut considérer que ce n'est pas rédhibitoire,
pourtant, plus le réglage est précis, plus la finition est bonne et le travail facile.
Si je passe par chez toi, j'amènerais règle, niveau et comparateur, on verra si on peut mieux faire ou pas Wink

++JM

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  niaproun le Ven 26 Juil 2013 - 14:21

YYeeessss
Un autoentrepreneur en réglages de machines ..... et à domicile.
La vie est belle

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  J-Max.fr le Ven 26 Juil 2013 - 14:30

Laughing j'ai d'autres ambitions !

++JM

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  diomedea le Ven 26 Juil 2013 - 16:21

J-Max.fr a écrit: Si je passe par chez toi, j'amènerais règle, niveau et comparateur, on verra si on peut mieux faire ou pas Wink

On pourra certainement faire mieux... Mais je me contente parfaitement de mes réglages!
A part la R/D, toutes mes machines sont avec leurs réglages d'origines.
Et si tu passe me voir, on aura certainement autre chose à faire que de contrôler la géométrie des machines! cheers

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  J-Max.fr le Ven 26 Juil 2013 - 22:24

Re,

C'est pas faux, et c'était juste un prétexte. Wink

++JM

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re

Message  mafred le Sam 27 Juil 2013 - 13:25

Bonjour JM et à tous,

j'avais loupé ce poste, et bien toutes mes félicitations, tu as là une magnifique machine, elle est comme neuve et te rendra de bons services, il y peu de petites machines neuves qui arrivent à sa cheville.

Amicalement, Francis.


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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  kelval le Dim 28 Juil 2013 - 12:49

Bravo JM, elle est superbe!
Tu verras, elle te servira bien.

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  J-Max.fr le Dim 28 Juil 2013 - 14:27

Merci les gars,

Elle marche très bien en effet, c'est juste un peu empirique de passer de dégau à rabot.
Les fers sont aussi de piètre qualité. Il faudra que je les change.

++JM

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Re: Un "service" (une révision complète)pour ma kity 635

Message  kelval le Dim 28 Juil 2013 - 16:32

Les fers ne coûtent pas bien cher (de mémoire, autour de 20€ le jeu).
J'en ai 3 jeux, donc toujours au moins 1 affûté de rechange.
Ça vaut le coup. La machine ne force pas et le travail est bien propre.

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