Mini Fraiseuse CNc en Kit

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  lebibou13 le Jeu 15 Déc 2011 - 22:45

Qui est bruno?? le concepteur de la fraiseuse en kit??

Pour la structure vissé je suis d'accord, pour le peu que je connais en soudure ect, il est vrai que si il y a trop d'effort les soudure pourront se déformer, a moins de mettre des renforts de part et d'autre de la structure (structure complétement rigide).
Pour l’électronique ce n'est pas un problème, étant en BAC STI électronique (le dernier du nom ), fabriquer un circuit secondaire ou plus puissant n'est pas un réel problème en sois.Et me procuré des moteurs pas a pas plus puissant non plus.

Tu me parle de "broches", qu'entend tu par là ?? Tu veut parler de l’outil d'usinage?? si c'est le cas, une broche a vitesse variable doit bien exister, comme sur un fraiseuse industriel (comme celle ou je me suis fait la main)?

Tu me parle de roulements conique pour l'usinage de l'acier, ce sont des roulements compris dans la broche ou a rajoutés dans la structure?? Je peut également m'en procuré alors si il faut en mettre ce n'est pas un problème non plus.

Si tu as d'autre info...
Merci

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Jeu 15 Déc 2011 - 22:56

Salut,

Oui, Bruno est le concepteur de l'ID CNc.

Oui, la broche c'est la tête de la fraiseuse. Tu ne pourra pas avoir le couple nécessaire pour usiner de l'acier à basse vitesse et les hautes vitesses sur la même broche.

Les roulement coniques sont dans la broche, ce sont les "roulements de broche" et tu ne pourra pas les remplacer par un autre modèle. C'est la broche qui doit être conçue pour.

Mais honnêtement, je pense que tu peux oublier l'usinage de l'acier sur une machine fabrication maison Rolling Eyes ... pour ça il te faut une vraie fraiseuse, que tu numérise ensuite (ou que tu achète toute faite si tu gagne au LOTO Very Happy )

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  lebibou13 le Ven 16 Déc 2011 - 7:09

Donc si je comprend bien il me suffirais de changer la structure ainsi que les glissières et les vis, et d'acheté 2 broches différentes?
Je pense que sa me reviendra toujours moins cher que d'en acheter une industriel, non?
Comme je l'es déjà dit, je peut avoir tout le matériel nécessaire pour construire une fraiseuse (même industriel^^), me manque juste les plans. Et la fraiseuse de bruno a l'air plutôt pas mal, suffit juste de la modifié un peu, non?

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Message  optiman le Ven 16 Déc 2011 - 12:08

tu as aussi la possibilité de faire couper une structure au laser c'est une solution pas trop chere si on veut faire une auto construction rigide.
une structure de ce type
http://www.rcas.fr/spip.php?article347
ne devrait pas etre trop compliquée a réaliser si tu fais couper les pieces.
Tu peux faire une maquette en bois puis la finaliser en acier....
avec tes connaissances cela peut etre un beau projet.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Ven 16 Déc 2011 - 19:32

lebibou13 a écrit:Donc si je comprend bien il me suffirais de changer la structure ainsi que les glissières et les vis, et d'acheté 2 broches différentes?
Je pense que sa me reviendra toujours moins cher que d'en acheter une industriel, non?
Comme je l'es déjà dit, je peut avoir tout le matériel nécessaire pour construire une fraiseuse (même industriel^^), me manque juste les plans. Et la fraiseuse de bruno a l'air plutôt pas mal, suffit juste de la modifié un peu, non?

Salut,

Oui, il y aurait pas mal de modifs à faire, mais l'idée de base est bonne.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Mad Max le Sam 14 Jan 2012 - 19:53

des plans de portique? Rolling Eyes

2 petits portiques sympa:
http://grabcad.com/library/cnc-3-axis
http://grabcad.com/library/cnc--1

:winking2:

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  rofra le Dim 19 Fév 2012 - 12:46

Bonjour

Un grand bravo pour ce tuto et surtout pour votre réalisation

Personnelement, je suis grandement intérêssé pour l'achat d'une petite CNC comme la tienne, je sui passionné de modèle réduit d'avion et de train, et voir le résultat final me laisse toujours admiratif, mais voila, la seule chose qui me freine, c'est la gestion du programme, j'ai 68 ans et je suis un peu lourd pour la compréhension him self de ce genre de logiciel.
Comme j'ai pus lire vous aviez un magasin d'informatique, donc la compréhension des programme ne vous posent aucuns problèmes.
Quel est l'origine et éventuellement le prix de revient d'une telle machine
Merci de vos réponses éventuelles

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Dim 19 Fév 2012 - 13:01

Bonjour Roland,

Cette machine est construite et vendue par Bruno, voilà son site: http://id-conception.fr/index.php?page=Cnc81Premium

Il vend la machine pour 760€, auxquels il faut rajouter le prix d'une broche, un ordinateur et quelques fraises. Au total, tu comptes environ 1000€ pour cette petite machine. Si tu veux faire moins cher, il faut construire une machine soi même... j'ignore le matériel que tu as, peut-être peux-tu t'en sortir?

Pour ce qui est des logiciels, ce n'est pas très compliqué! et si tu as des problèmes, on sera là pour t'aider ne t'inquiète pas ;-)

David pour sa part est pasionné de 3d depuis longtemps, pas étonnant donc qu'il s'en sorte si bien... sur son site tu pourras voir quelques uns de ses dessins: http://dh42.free.fr/index_5.htm

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Dim 19 Fév 2012 - 17:54

Bonjour Rofra,

La CNc c'est effectivement beaucoup d'informatique et un petit peu d'usinage Very Happy

le dessin 2D, l'utilisation du soft de FAO (dessin -> programme d'usinage) et le pilotage machine, ce n'est pas si compliqué.

le plus difficile c'est l'utilisation des softs de 3D, mais ce n'est pas indispensable pour la majorité des pièces "mécaniques".

dans l'ensemble, ce dont tu aura le plus besoin, c'est surtout de temps !

si tu ne l'a pas déja vu, tu trouvera un article qui détaille un peu le principe d'utilisation d'une CNc ici

http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants#2613

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Peut on envisager une pièce plus longue que la table ?

Message  MarieH le Sam 21 Avr 2012 - 17:12

Bonjour,
Tout d'abord bravo pour votre disponibilité et la clarté de vos explications ...
Mon idée : façonner une pièce plus longue que la table (et surtout que la course maxi).
On fait une moitié, on retourne, et on fait l'autre ...
Le logiciel doit bien permettre ça, et en réglant finement le point 0 ???
Q'en pensez vous ?
Merci,
Marie

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Sam 21 Avr 2012 - 17:50

Bonjour Marie et bienvenue,

Je t'invite à aller faire un tour sur le forum dédié à cette machine, ou tu trouveras des explications détaillées et de nombreux exemples.

ici, un tuto dédié à la réalisation de pièces en plusieurs fois.

ici, plus d'exemples en photo.



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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Sam 21 Avr 2012 - 18:41

Bonsoir MarieH,

Oui, c'est tout à fait possible, avec Cambam c'est plus simple si c'est une pièce utilisant les fonctions d'usinage 3D, car il est possible de limiter la zone à usiner, ce que l'on ne peut pas faire avec les opérations 2D et qui peut nécessiter une petite gymnastique si un usinage doit être repris en cours de route, mais rien de très compliqué.

Dans tous les cas, la réussite dépend d'un positionnement précis de la pièce après déplacement ou retournement.

++
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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Mar 24 Avr 2012 - 9:39

bonjour tout le monde,

j'ai suivi avec intérêt ce thread car la id-cnc semble correspondre à mes attentes (et mon budget aussi).
je souhaiterais avoir tout de meme quelques précisions par le biais de vos expériences.

il est mentionné plus haut que cette machine n'est pas prévu pour usiner l'alu ou l'acier. la puissance est-elle néanmoins suffisante pour faire de la gravure? je cherche une machine qui me permettrait de faire des face avant de rack 19" en acier ou de graver des block d'alu et les percer, pas de gros usinage de pièce de précision mécanique.

de plus je vois que totem a fait des pcb avec cette machine, il semble donc possible de graver de l'epoxy avec cette machine.
je crois me rappeler que la précision ne dépasse pas le 1/10ème de mm et j'ai lu quelqu'un qui déconseillait de graver les cartes avec cette machine si les circuits comprennent des CI par exemple, la précision ne serait pas suffisante.
Quelqu'un aurait-il une photo de la face gravée d'un pcb réalisé avec l'id-cnc pour donner une idée de la qualité obtenue?

d'avance merci pour vos réponses Very Happy

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Mar 24 Avr 2012 - 11:15

Salut!

Tu dois te tromper, je n'ai jamais eu d'ID-cnc.

Pour graver de l'alu et de l'acier, aucun problème, en revanche, tu ne pourras pas usiner/découper de l'acier proprement.
Avec l'alu, c'est possible sans problème. Note bien que ce n'est pas la puissance de la machine qui pose problème, mais la rigidité.

La précision dépasse largement 1/10 si la machine est bien réglée. Pour les PCB, c'est possible bien entendu. Tu peux mettre des IC en boitier DIP sans aucun problème. Pour le SOIC c'est peut-être un peu plus chaud, mais ça doit se faire aussi avec des précautions (bon il faut dire que la machine n'est pas faite pour).
Par contre, oublie les µIC genre SOEIAJ ou Txxx, de toute manière tu n'arriveras pas à les souder à la main...

Pour les photos d'usinage, le mieux c'est d'aller voir sur le forum dédié...

Je mets quelques exemples ici:





Ou la découpe d'alu:





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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Mer 25 Avr 2012 - 13:57

Ooops, désolé Totem, je t'ai confondu avec un autre intervenant (et je crois sur un autre forum également)
je te remercie pour ton post.

Cela se précise pour moi, ton intervention semble confirmer que l'id-cnc tient un cahier des charges largement suffisant pour l'utilisation que je souhaite en faire.
en terme de précision je me contenterais largement de la précision pour un boitier dip, je n'ai pas l'intention de faire du composant cms ou autre.

pour finir, si j'ai bien compris, le perçage de l'alu est envisageable, mais c'est moins adapté pour l'acier.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Mer 25 Avr 2012 - 16:51

Pas de problème, il y a beaucoup de monde et une confusion est vite arrivée, d'autant plus que j'ai effectivement montré un CI sur le forum ID-cnc, même si je n'ai pas cette machine...

Pour les boitiers dip, aucun problème Very Happy

Pour l'usinage de métaux, je ne comprends pas très bien quand tu me parles de perçage: ici, il s'agit plutôt de fraisage...

Pour le fraisage, comme tu le dis, dans l'alu pas de problème, à condition de ne pas être pressé! Dans l'acier en revanche, il vaut mieux ne pas l'envisager (pas que ce soit impossible, mais ça va user très rapidement les glissières).

Pour la gravure, pas de problème dans les 2 matériaux.

Pour les trous (percage), dans tous les cas tu seras limité par la vitesse de rotation et le couple de la broche, disons qu'en dessous de 6mm ça peut le faire, mais dans l'absolu les trous il vaut mieux les faire avec une perceuse, c'est plus simple et plus rapide.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Mer 25 Avr 2012 - 23:17

Force est de constater que je ne maitrise pas encore le vocabulaire du métier.
il s'agit bien de fraisage tu as raison.
en fait je pensais à la réalisation d'une découpe dans une face avant de rack 19" en acier comme dans l'exemple suivant au niveau du vu-mètre.

Pour ce qui est du perçage, les potards ne dépassent pas 6mm de diamètre il me semble.
Je te remercie du conseil que je garde en mémoire, mes premiers projets se feront dans des boitiers alu.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Jeu 26 Avr 2012 - 9:11

Pour ce genre de chose, aucun problème Very Happy

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Jeu 26 Avr 2012 - 9:59

cool, ça va bientot etre la fete!

merci totem pour ton aide

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Ven 27 Avr 2012 - 20:26

La précision dépasse largement 1/10 si la machine est bien réglée.
sur la site id-cnc, il parle de micro pas 1/16.
il s'agit bien d'un 16ème de pouce? 1/16" = 0.0625" = 0,16mm
c'est donc le micropas qui définit la précision d'une machine cnc?

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Ven 27 Avr 2012 - 20:48

Salut,

Non non, rien à voir.

Un moteur pas à pas "courant" à 200 pas/tour ; s'il est piloté en "plein pas" (le contraire des micro pas), il faudra 200 impulsions pour lui faire faire un tour.

En 1/16 (de pas), cela signifie que chacun des pas est divisée par 16, il faudra donc 200*16 = 3200 impulsions (micro-pas) pour faire faire un tour au moteur.

Le déplacement réel en mm sur les axes de la machine sera quant à lui dépendant du pas de la vis, et d'une éventuelle démultiplication par courroie.

Sur l'ID, la vis est au pas de 1.5 et il n'y a pas de démultiplication, ce qui signifie que en 1/16 de pas, 3200 pas = 1.5mm -> résolution 0.00046875 mm

Dans tous les cas, ce calcul définis la résolution théorique maxi, et non pas la précision de la machine, ce sont deux choses complètement différentes.

La précision est liée à la mécanique ; jeu dans les vis, flexions ... etc

Sur l'iD, ça tourne entre 0.05 et 0.07 avec une machine bien réglée, c'est le mieux que l'on puisse espérer avec une simple tige fileté, et l'erreur est dépendante de la taille de la pièce bien sur ...

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Ven 27 Avr 2012 - 21:47

okay, merci dh42, ton explication est des plus claires.

si je comprend bien le changement seul des moteurs par exemple n'est pas suffisant pour avoir une précision accrue.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Ven 27 Avr 2012 - 22:13

Non, il n'y a qu'une solution, c'est d'utiliser des servomoteurs, mais ça va te couter plus du prix de la machine, et ça ne servira a rien, car de toute manière le reste de la machine n'est pas à la hauteur...

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Ven 27 Avr 2012 - 22:37

kristoc'h a écrit:okay, merci dh42, ton explication est des plus claires.

si je comprend bien le changement seul des moteurs par exemple n'est pas suffisant pour avoir une précision accrue.

Non, sur une machine comme ma BZT, les moteurs sont du même type, pilotés en 1/8 de pas avec une vis au pas de 10, ce qui donne une résolution de 0.00625mm .

Il faut que la résolution soit inférieure à la précision mécanique de la machine ; dans ce cas, résolution 6µ, précision mécanique 0.02mm

Ce qui fait la différence c'est uniquement la précision de la mécanique, dans ce cas, le jeu maxi des vis à billes.

D'un point de vue pratique, le réglage en 1/16 de pas sur l'ID donne une résolution de 0.00046875 ( 0.4 µ) pour une mécanique précise à 0.07mm, ça ne sert à rien à part avoir des soucis de pilotage si le PC est un peu mou car il vas devoir produire beaucoup plus d'impulsions/secondes pour faire tourner le moteur d'une même valeur angulaire.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Ven 27 Avr 2012 - 22:41

Précisons d'ailleurs qu'au delà de 1/2 de pas la résolution mécanique n'est aucunement accrue car le moteur ne peut pas s'arrêter autre part que sur un pas entier ou un demi, au dela ça sert juste à "accompagner" le mouvement et à avoir un déplacement plus fluide, moins de vibrations.

Sur mes drives, j'ai une résolution max de 1/256 de pas, tu peux t'amuser combien ça fait en nanomètres si tu veux Very Happy

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