Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Je reprend ici les réflexions que j'ai mené sur un autre forum afin de poursuivre ces dernières et de profiter de l'émulation de ce forum

Propriétaire d'une maison neuve depuis 3 ans je peux enfin songer à réaliser l'atelier qui me fait temps envie. Atelier est un bien grand mot. En effet je dispose de quelques 12m² permanents dans le fond du garage au sous sol. Cela fait plus d'une 20aine d'année que je bricole le bois sans le talent et le moyens des maitres de ces lieux. Je travaille bien plus le MDF et l'agglo que le massif...Mes réalisations tiennent plus d'enceintes acoustiques ou de meubles "contemporains" que de performance d'ébéniste. Cependant l'envie de poser les chose au sein d'un "atelier" et de passer tout ou presque electro-portatif à des choses plus sérieuses devient irrépressible. J'ai pour ma part déjà sélectionné mes futures acquisitions en terme de machine...
Le pilier de la machinerie sera une scie circulaire sur table.



mais aussi pour aller avec et canaliser les poussières un aspi d'atelier avec turbine 2CV

Ensuite l'année prochaine un rabot/degau. ( bernardo/Holzman/leman ADM260)



Une défonceuse sous table dont je ferait toute ou presque la mise en oeuvre, un établi de 200x80cm, un meuble pour une scie a onglet radiale, et un autre pour la perceuse colonne. Je vais aussi faire une armoire pour y ranger les produite et matériels de finition (peintures/vernis/compresseurs/pistolets/stations HVLP....)

Je vous mets un schéma de l'organisation telle que je la conçois actuellement sachant que la voiture est soit reculer soit complètement sortie bien entendu. Si vous y voyez des incohérence pas besoin de précision que toute remarque sera la bien venue. Maintenant il aussi certain que vu la place dispo 3x3,50m je n'ai pas la possibilité de monter une menuiserie...



J'ai essayé de dégager les accès machine au maximum soit en ne mettant rien dans le trajet ou alors déplaçable (roulette). Les rangement seront en majorité en hauteur.

Maintenant il me reste à définir l'éclairage, les réseaux électriques, le réseau d'air comprimé et d'aspiration...La nature du sol (brun clair) sachant que je suis sur une dalle béton brute. Dans ce dernier domaine j'hésite fortement entre d'OSB3 et de l'agglo CTBH, brut ou vitirfié?????

Voilà, si je vous ai ecrit ces quelques lignes et expose mon projet c'est afin de le confronté à vos expériences pour qu'il progresse au mieux

Je m'étais essayé à sketchup. Voilà ce que ce la pourrait donner.



Voici ou en étaient mes réflexions il y a quelques mois. Il va falloir cependant serrer le budget. Je pense donc passer par l'achat d'une festool TS55 avant qui me servira pour les découpes type panneaux, et compléter avec une petite scie sur table mais plus précise que ma Rexon BT2502AE dont la rigidité du groupe moteur lame ne me permet pas d'assurer une coupe droite des que le bois est un peu difficile ou que la lame possède trop de dents (coupe dans un CP multiplis de bouleau avec une 80 dents histoire d'avoir une coupe nette).

dh42 a écrit:Bonjour idefixes

Ah la place , toujours le même problème.

Pour ma part j'ai fini par décider d'exiler la voiture du garage, qui ne sert plus que d'atelier ; la voiture couche dehors et je peux ainsi laisser le combi à bois au centre de l'atelier et ne plus le déplacer (160 kg)

Tu peux peut être envisager de mettre aspi et compresseur à l'extérieur, ça gagne un peu de place et beaucoup de bruit et de poussière en moins.

++
David

Malheureusement, je n'est pas cette possibilité. L'atelier est situé dans le sous sol qui est enclavé d'1,50m dans le terrain, le seul accès aurait été par l'espace sous la terrasse, mais c'est squatté par les bois de chauffe et deux cuves de 1000L chacune pour la recuup des eaux de pluie donc pas le choix.

Si tu reprends les simu l'ilot "central" devrait être sur roues pour pouvoir prendre plus d'aise en sortant la voiture et le faire progresser vers l'avant du garage.

dh42 a écrit:

Tu veux dire que tout le bloc en blanc sur lequel sont posées les machine vas se déplacer ?

Bigre ... déjà qu'une seule machine ça pèse un âne mort comment tu vas t'y prendre ?

Il faut aussi que ce soit très stable, ça vibre pas mal ces machines .. peut être un système sur rail, c'est ce qu'a fait
Eddy (David) pour ses machines

++
David

Oui c'est exactement cela. Pour le côté costaud je suis plutôt du genre a faire d'un muret d'agrément une seconde ligne Maginot....Je pense faire la plateforme avec des poutres de 10x10cm de sections sur 2m de long a raison de 3 sur 80cm, le tout sur des roue-gallet de transpalette. Je n'ai pas besoin de rotation .

Bonsoir à tous
Pas facile !
je t'aurais bien proposé l'option combinée, mais je ne suis plus du tout persuadé qu'un assemblages de machines disposé en ilot central prennent vraiment moins de place que ces mêmes machines séparées et disposées le long des murs.
Voici comment j'ai procédé pour agencer le miens:

Une fois dessiné le local et les diverses machines, j'ai simplement représenté les éléments les plus grands que j'ambitionnais de passer sur mes machines, il ne me restais plus alors qu'à promener ces "gabarits" de machine en machine pour voir ou ça coinçait!

A tu pensé aux tables de rabot/dégau, le modèle que tu as choisi est à ouverture en papillon, à mon avis une fois ouverte, tu ne passe plus!


A ma connaissance le seul modèle en 260 avec les tables qui s'ouvrent dans "le bon sens" est celui ci:


Ma rabot/dégau offre cette particularités, et c'est un réel plus! Tu dis que ton aspi fait 2cv, de quel modèle s'agit il? Celui dont je dispose actuellement en fait la moitié moins, et pourtant pour de la "proximité" il rempli très bien son rôle!
Cdlt
JP

Salut Jean-Paul,

Le combiner j'en veux pas pour différentes raisons dont l'ergonomie quand on veut passer d'une fonction à l'autre.
Pour la rabot/degau c'est un probleme qui reste sur le feu. Le jet me plait bien mais bien plus cher, de toute façon ce n'est pas pour tout de suite...

Bonjour

Idefixes a écrit:Le combiner j'en veux pas pour différentes raisons dont l'ergonomie quand on veut passer d'une fonction à l'autre.

De nos jours, l'avantage de la combinée sur les machines séparées est de moins en moins évident. Je pense qu' une des raisons du développement de ces machines, était d'avoir toutes les fonctions réunies autour d'un moteur unique. Aujourd'hui pour améliorer leurs confort, elles en sont très souvent équipée de plusieurs, mais le côté dépointage et dépose/repose d'accessoires demeure entre chaques opérations, et ça je ne l'ai jamais voulu...
Bien que plutôt adepte de la toupie, dans ton cas je vais allé dans ton sens et te conseiller la def' sous table... manque de place oblige!
Cdlt
JP

diomedea a écrit:Bonjour

Idefixes a écrit:Le combiner j'en veux pas pour différentes raisons dont l'ergonomie quand on veut passer d'une fonction à l'autre.

De nos jours, l'avantage de la combinée sur les machines séparées est de moins en moins évident. Je pense qu' une des raisons du développement de ces machines, était d'avoir toutes les fonctions réunies autour d'un moteur unique. Aujourd'hui pour améliorer leurs confort, elles en sont très souvent équipée de plusieurs, mais le côté dépointage et dépose/repose d'accessoires demeure entre chaques opérations, et ça je ne l'ai jamais voulu...
Bien que plutôt adepte de la toupie, dans ton cas je vais allé dans ton sens et te conseiller la def' sous table... manque de place oblige!
Cdlt
JP

Mon pere à un Bestcombi 2000 et je trouve cela plutôt moyen au niveau ergonomie et capacité...
La défonceuse sous table est effectivement prévue, je n'apprécie guère la toupie (appréhension perso).
Voici quelques images glanées sur le net dans le chapitre défonceuse sous table, c'est un peu une synthèse de la voie que je voudrais emprunter













Pour l'aspi je peux avoir localement un Aspi 2000 de lurem (son clone chez jean l'ebeniste en fait) pour moins de 250€)

Pour ce que tu envisage de construire, la défonceuse stationnaire est assurément un bon choix. Elle est certainement mieux adaptée à la fabrication de pièces relativement petites, que ne l'est la toupie.
Tu parle du Bescombi 2000 de Kity, La toupie qui équipe cette machine n'est surtout pas à prendre en référence! Elle a surement des qualités, mais le problème avec ces petites machines mono vitesse, c'est que l'on peux leur mettre des outils complètement inadapté en terme de capacité, et donc se mettre en danger...
Les photos des défonceuses stationnaires que tu nous montre ont toutes un point commun, il leur manque un chariot... mais bon, pour qui possède une scie sur rail, sait qu'il peut s'en fabriquer un à bon compte
Cdlt
JP

Bonjour,



Le combiné a ses avantages (compact, 30% moins cher à gamme de machines équivalente) et ses inconvénients dont l'obligation de dépointer un outil pour passer à la fonction suivante. On s'y fait, et on organise son travail en conséquence, ne serait-ce que parce-que l'oubli ou l'erreur fait perdre un temps fou. Je pense que le choix des machines séparées hormis la question du confort, s'impose quand on travaille à plusieurs dans l'atelier. Mais ce n'est pas l'objet du fil....

Pour revenir à ton plan, j'y remarque un très gros abcès purulent, la voiture (je suppose que la faire coucher dehors est un cas de divorce!!! ) et surtout dangereux pour tes machines en cas de petite erreur en la rangeant. je mettrai donc contre le mur du fond l'ensemble perceuse/onglet/défonceuse, de manière à pouvoir avancer la scie et la degaut/rabot, qui sont déplaçables en cas d'utilisation.

L'établi est enclavé entre deux cloisons, tu pourrais supprimer celle qui le sépare de l'aspi, en cas de besoin tu déplace celui-ci et tu augmente l'espace dévolu à l'établi, à moins de pouvoir ranger l'aspi dans le coin entre la porte et l'escalier.

Pour l'éclairage, des fluo étanches 2 x 36 w (ou 2 x 58) seraient très bien : l'optique protège les tubes, et l'électronique et les tubes sont protégés de la poussière. A ballast électroniques c'est mieux (allumage immédiat, pas de scintillement, si un tube fatigue il s'éteint, et durée de vie plus longue) mais c'est plus cher. Choisir des tubes un peu jaunes (4000 K env.) la lumière est plus agréable que le blanc industrie et tant qu'à faire avec un IRC (rendu des couleurs) >85.

Pour le revêtement de sol j'ai peur que des dalles d'OSB ou d'agglo, même traitées, ne pourrissent. Pour préserver les outils en cas de chute je mettrai plutôt un lino de qualité "atelier", en dalles "plombées" ; elles tiennent par leur propre poids, sans collage préalable, donc facile à remplacer, et à poser sur un sol préalablement ragréé.

Cordialement,

J'ai vu ton chariot dans la rubrique ad-hoc, je n'avais jamais vu de chariot sur une défonceuse sous table....Au pire on peu y a adapter un chariot de kity 419 que l'on trouve à pas très cher. Je ne sais pas encore comment je vais goupiller tout cela...

Pour completer les scie sur table possibles en plus light que la grosse TKS250 que j'ai montré plus haut

La Axminster TS200 clone de la kity 419 ancienne generation



La bernardo TKS150 clone des contractor saw americaines delta et autre



Ce qui m'a inspiré l'idée de l'ilot mobile

foxlima a écrit:Bonjour,


Le combiné a ses avantages (compact, 30% moins cher à gamme de machines équivalente) et ses inconvénients dont l'obligation de dépointer un outil pour passer à la fonction suivante. On s'y fait, et on organise son travail en conséquence, ne serait-ce que parce-que l'oubli ou l'erreur fait perdre un temps fou. Je pense que le choix des machines séparées hormis la question du confort, s'impose quand on travaille à plusieurs dans l'atelier. Mais ce n'est pas l'objet du fil....

Pour revenir à ton plan, j'y remarque un très gros abcès purulent, la voiture (je suppose que la faire coucher dehors est un cas de divorce!!! ) et surtout dangereux pour tes machines en cas de petite erreur en la rangeant. je mettrai donc contre le mur du fond l'ensemble perceuse/onglet/défonceuse, de manière à pouvoir avancer la scie et la degaut/rabot, qui sont déplaçables en cas d'utilisation.

L'établi est enclavé entre deux cloisons, tu pourrais supprimer celle qui le sépare de l'aspi, en cas de besoin tu déplace celui-ci et tu augmente l'espace dévolu à l'établi, à moins de pouvoir ranger l'aspi dans le coin entre la porte et l'escalier.

Pour l'éclairage, des fluo étanches 2 x 36 w (ou 2 x 58) seraient très bien : l'optique protège les tubes, et l'électronique et les tubes sont protégés de la poussière. A ballast électroniques c'est mieux (allumage immédiat, pas de scintillement, si un tube fatigue il s'éteint, et durée de vie plus longue) mais c'est plus cher. Choisir des tubes un peu jaunes (4000 K env.) la lumière est plus agréable que le blanc industrie et tant qu'à faire avec un IRC (rendu des couleurs) >85.

Pour le revêtement de sol j'ai peur que des dalles d'OSB ou d'agglo, même traitées, ne pourrissent. Pour préserver les outils en cas de chute je mettrai plutôt un lino de qualité "atelier", en dalles "plombées" ; elles tiennent par leur propre poids, sans collage préalable, donc facile à remplacer, et à poser sur un sol préalablement ragréé.

Cordialement,

Autre inconvénient du combiné la necessité d'investir d'un cout et un upgrade impossible.
Oui pour la bagnole pas le choix, ici les hivers sont rude et les vieille voiture n'apprecie pas de rester dehors mais l'ilot mobile solutionne ce soucis en le poussant au fond qd la voiture est au gararge

Posistion" travail"



Position "rangée"



Ce que tu appelles une cloison coté aspi est le mur de refend donc interdiction d'y toucher sous peine d'écrouler la bicoque....

Je note les conseils concernant l'éclairage pour lequel j'ai déjà commencé à replacer le globe en verre et son ampoule à incandescence de 100W...par justement des luminaires étanches avec 2x36W. L'alimentation est a ballaste classique. On les trouve à très bon prix de l'autre coté de la frontière (18€ le luminaire), je prendrais soin de changer les tubes selon ton conseils. J'avais prévu de rajouter progressivement d'autres unités. Pour le sol, je suis sur une dalle béton de 12cm déposée sur un hérisson de 22cm de roulés avec un polyane entre, mais c'est vrai qu'il y a quand même de l'humidité qui remonte. Ma société fait entre autre de la pose de revêtements de sols PVC. J'ai donc facilement accès à tous les type de sols que tu mentionnes et à des prix bas vu la quantité que nous traitons, mais même avec la puissance d'achat dont je dispose un sol PVC compact U4P3 c'est minimum 15€ du m², les sols que l'on appelle pirelli (sol en caoutchouc à structure pastillée) on passe à 25/30€ et pour les dalles plombant es c'est plutôt 50/60€...L'avantage de la zone atelier en PVC c'est que la différence de niveau avec la zone garage (carrelée) sera moins importante

Bonjour Idéfixes,

pour la "cloison", oublies, je retire ma suggestion..............aie, pas sur la tête..... idem pour la voiture. J'avais compris que l'îlot central se déplaçait vers le centre du garage, comme quoi... mais t'avais pas tout dit.

Je suppose que défonceuse, scie et degau/rabot coulissent de façon indépendante.

Je n'avais également jamais vu de chariot sur une déf. sous table avant de connaître ce forum.

Vu tes contraintes, je ne vois pas quoi ajouter à ton plan, mais je continue à réfléchir, sait-on jamais. Il faudrait l'avis de personnes possédant un petit atelier.

Cordialement,

foxlima a écrit:Bonjour Idéfixes,

pour la "cloison", oublies, je retire ma suggestion..............aie, pas sur la tête..... idem pour la voiture. J'avais compris que l'îlot central se déplaçait vers le centre du garage, comme quoi... mais t'avais pas tout dit.

Je suppose que défonceuse, scie et degau/rabot coulissent de façon indépendante.

Je n'avais également jamais vu de chariot sur une déf. sous table avant de connaître ce forum.

Vu tes contraintes, je ne vois pas quoi ajouter à ton plan, mais je continue à réfléchir, sait-on jamais. Il faudrait l'avis de personnes possédant un petit atelier.

Cordialement,

C'est bien gentille et toute remarque est bonne à entendre. Pour ma part ce matin j'ai fait joujou avec ca :







Je n'avais jamais mis en route depuis presque un an j'ai donc nettoyé la "graisse" de protection des pétards, fait les reglage de jet avec de l'eau pour voir et testé avec un peu de vernis (trimetal silvatane brillant). Le résultat n'est pas degeu pour une première il va falloir pratiquer pour parfaire...Je dispose aussi d'une station basse pression HVLP de qualité semi-pro : une Rigo TRM-80



On doit cependant pouvoir aller plus loin avec le compresseur en terme de qualité de résultat