Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  diomedea le Dim 18 Juil 2010 - 22:15

Bonsoir
J'ai vu un de ces mur d'eau dans la cabine de peinture d'un fabriquant de moteur diesel, quel en est le principe? scratch

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Dim 18 Juil 2010 - 22:32

diomedea a écrit:Bonsoir
J'ai vu un de ces mur d'eau dans la cabine de peinture d'un fabriquant de moteur diesel, quel en est le principe? scratch

L'eau circulante le long d'un mur d'eau va attirer et séquestrer les poussières en suspension dans l'air

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Lun 19 Juil 2010 - 10:56

Ayant été echaudé par ma scie sur table rexon (comme jetter 320€ par la fenetre), je me mefie des petites machine j'ai donc demandé conseil sur UKworkshop. L'axminster TS200 est assez populaire sur ce forum anglais. Pour pas de soucis avec cette machine. il faut simplement prendre son temps pour la regler au depart correctement et faire queqlques modif. pour ameliorer grandement son aspiration. la machine vaut 500€ rendue chez moi. Elle pourrait donc completer à merveille la fetool TS55.



Je compte l'intégrer dans l'ilot mobile (workcenter pour les english) en même temps que la defonceuse sous table.
Le pietement et l'allonge à droite seront donc supprimés au profit du workcenter. Par la même occasion je réaliserais une trémie pour capter la poussiere sous la scie, ainsi qu'un guide parallele type biesmeyer



http://lumberjocks.com/Hutch/blog/2740

ou



http://armchairdiy.com/making-modifiying-tools/free-plans-homemade-biesemeyer-tsquare-table-fence

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Lun 19 Juil 2010 - 17:10

Un truc trouvé sur un forum dedié a festool :



J'aime bien l'esprit et le coté limité atelier de mecanique de formule 1. Jetter un oeil au reste du topic y a de l'idée

http://festoolownersgroup.com/member-projects/new-boom-arm-buggy/

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  foxlima le Lun 19 Juil 2010 - 18:31

Bonjour,

sont fou ces américains !

quand le vois des photos de leurs ateliers j'en viens à me poser des questions sur leur utilisation réelle : belles machines flambant neuves, couleurs chatoyantes, beaucoup d'idées, mais surtout ultra clean, de vraies salles blanches, encore plus propres que des salles serveurs !!! Pas une tache de colle ou de vernis, pas un atome de poussière ou de sciure..... y'a un truc qui cloche, mais je ne vois pas.

L'idée du meuble et la réalisation fleurent bon, c'est top de chez top et ça me fout la honte.....

Cordialement,

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Lun 19 Juil 2010 - 20:02

foxlima a écrit:Bonjour,

sont fou ces américains !

quand le vois des photos de leurs ateliers j'en viens à me poser des questions sur leur utilisation réelle : belles machines flambant neuves, couleurs chatoyantes, beaucoup d'idées, mais surtout ultra clean, de vraies salles blanches, encore plus propres que des salles serveurs !!! Pas une tache de colle ou de vernis, pas un atome de poussière ou de sciure..... y'a un truc qui cloche, mais je ne vois pas.

L'idée du meuble et la réalisation fleurent bon, c'est top de chez top et ça me fout la honte.....

Cordialement,

Oui c'est vrai on se demande comment ils font. Certains sous entendent qu'il ne bosse pas dedans mais qd je vois les réalisations ben je tire souvent mon coup de chapeau. J'ai souvent remarqué que dans les topics il ne font pas d'amalgame : un topic sur l'atelier restera sur l'atelier et un topic réalisation restera réalisation. De toute façon je me fou de ce que pense les autres ils y a de bonnes choses à prendre pour ma part. Et comme tu le dis la réalisation de ce meuble d'atelier est exemplaire tout autant que sa conception...

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Zarkann le Mar 20 Juil 2010 - 12:18

Idefixes a écrit:Un truc trouvé sur un forum dedié a festool :



J'aime bien l'esprit et le coté limité atelier de mecanique de formule 1. Jetter un oeil au reste du topic y a de l'idée

http://festoolownersgroup.com/member-projects/new-boom-arm-buggy/

Bonjour a tous

houaa!!! ça c'est du fan de festool Laughing
Un atelier bien ranger avec chaque élément identifié augmente de façon très significative la productivité d'une telle installation, quand a la servante festool .... Ca donne des idée Rolling Eyes
notamment pour les disque de ponçage

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  foxlima le Mar 20 Juil 2010 - 12:59

Bonjour,

cette façon de voir et d'envisager les choses me fait penser aux supporters d'un club de foot ou d'un club de Harley, franchement un peu intégriste sur les bords...

Un bon rangement augmente notablement la productivité, je me le dis à chaque fois que je cherche dans mon b..del, mais c'est aussi mon royaume, donc j'assume. I me faut choisir entre le temps à consacrer à la produc et celui à passer à ranger. L'ergonomie des machines compte aussi, et festool n'est pas le dernier à l'appliquer. Le résultat est que qui essaie une fest., regarde les autres marques avec dédain car il manque toujours le petit détail qui fait la différence.

Le système de rangement est aussi beau que génial, il faut l'admettre.....

Cordialement

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Mar 20 Juil 2010 - 13:41

foxlima a écrit:Bonjour,

cette façon de voir et d'envisager les choses me fait penser aux supporters d'un club de foot ou d'un club de Harley, franchement un peu intégriste sur les bords...

Un bon rangement augmente notablement la productivité, je me le dis à chaque fois que je cherche dans mon b..del, mais c'est aussi mon royaume, donc j'assume. I me faut choisir entre le temps à consacrer à la produc et celui à passer à ranger. L'ergonomie des machines compte aussi, et festool n'est pas le dernier à l'appliquer. Le résultat est que qui essaie une fest., regarde les autres marques avec dédain car il manque toujours le petit détail qui fait la différence.

Le système de rangement est aussi beau que génial, il faut l'admettre.....

Cordialement

On est bien d'accord. Je place quand la limite au fait que si le bordel, le temps perdu a chercher l'outil qui va bien, ou le fait de devoir utiliser l'outil qui va mal parce que l'on ne trouve pas celui qui va bien, ou d'abimer l'outil qui va bien parce qu'il traine ou se choque avec d'autre (outils de coupe) vient interférer avec le résultat espéré je dis stop. Autre chose appréciable un espace ranger sera tjs plus lumineux qu'un cafarnaeum, et de la même manière qu'il stockera moins la poussière. Apres on est pas obliger de d'aller jusqu'à porter slip et chaussette festool....

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Zarkann le Mer 21 Juil 2010 - 0:27

Bonsoir

Oui Oui, je suis bien d'accord avec vous, festool est certes une très bonne marque mais simplement a condition de travaillé exclusivement dans l'agencement hors mis cela il existe d'autre marque plus spécialiser (notamment pour du gros œuvre ), donc de la vénérer la marque, il y a un océan ( atlantique peut être Twisted Evil Laughing)

Sinon, ce que j'exprimais coté rangement, c'est bien sur pas évident pour nos petits ateliers, mais Personnellement je suis en vacances la semaine prochaine et ça va être le grand rangement dans mon atelier,avec identification d'un maximum de choses (mais bon moi j'ai pris le partis d'avoir un coté atelier et un coté rangement ), le plus difficile étant de se dire " ça je vire " et on a toujours peur d'en avoir besoin plus tard...
Le but ultime étant en tout cas, de ne garder que " l'indispensable" près des machines

En tout cas je trouve que ton aménagement est bien réfléchi compte tenu de contraintes (voiture, aspi, compresseur)

Pour ce qui est des scie circulaire stationnaire, perso j'ai celle du combiné, mais je préfère (quand je peut) la scie a ruban Rolling Eyes ( peut être aussi parce qu'elle est sur la combinée )

Cordialement .::Zarkann::.


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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Mer 21 Juil 2010 - 8:49

Zarkann a écrit:Bonsoir

Oui Oui, je suis bien d'accord avec vous, festool est certes une très bonne marque mais simplement a condition de travaillé exclusivement dans l'agencement hors mis cela il existe d'autre marque plus spécialiser (notamment pour du gros œuvre ), donc de la vénérer la marque, il y a un océan ( atlantique peut être Twisted Evil Laughing)

Sinon, ce que j'exprimais coté rangement, c'est bien sur pas évident pour nos petits ateliers, mais Personnellement je suis en vacances la semaine prochaine et ça va être le grand rangement dans mon atelier,avec identification d'un maximum de choses (mais bon moi j'ai pris le partis d'avoir un coté atelier et un coté rangement ), le plus difficile étant de se dire " ça je vire " et on a toujours peur d'en avoir besoin plus tard...
Le but ultime étant en tout cas, de ne garder que " l'indispensable" près des machines

En tout cas je trouve que ton aménagement est bien réfléchi compte tenu de contraintes (voiture, aspi, compresseur)

Pour ce qui est des scie circulaire stationnaire, perso j'ai celle du combiné, mais je préfère (quand je peut) la scie a ruban Rolling Eyes ( peut être aussi parce qu'elle est sur la combinée )

Cordialement .::Zarkann::.



effectivement si je veux un perfo, un burineur une scie de chantier pour faire du coffrage, ben c'est clair que je ne vais pas claquer du pognon dans du festool. Au passage les machine pro avec du service derrier genre Hilti ben c'est pas meilleur marché que du festool...Pour le coté adulation je crois avoir depasser l'ages mental de groupies..enfin il me semble...J'apprécie la servante ponçage/aspi pour le travail de developpement fait dessus, le soin apporté à la realisation. Le fait d'avoir mis le tout en raccord avec les couleur festool c'est sympa...tant qu'a faire puisque de toute façon la servante a été mis en peinture...maintenant avoir recopier "FESTOOL" sur le bouzin...je ne serais a coup sûr pas aller jusque là.

Il faut bein le reconnaitre Festool fait un sacré travail de R&D dans ses machines qui au niveau ergonomies sont dans le dessus du paniers, ce sont des machines tailler pour les pro dans le domaine de l'ebenisterie/menuiserie/agencement et je pense que personne ne se risquerait a contredire cela. Bien sur ce n'est pas une machine de pro qui fera que qu'un meuble sera beau ou bien pensé, par contre des machines precises font gagner du temps (mise en oeuvre) et de la qualité de travail (rattrappage des imprescisions...) c'est un peu (voir beaucoup) ce qui guide mes achats ces derniers temps. Pour avoir longtemps perdu du temps des cheveux....je ne veux plus consacré le peu de moment dispo a devoir refaire, truander pour recuperer les betises...c'est d'autant plus vrai dans la construction de caisse de Haut-parleur qui se doivent d'être parfairetement etanches. Les années passant je realise des choses de plus en plus complexes (cf ce projet) avec des coupes d'angle et les assemblages qui vont avec....alors si je peux me rendre la tache plus aisée...

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  metos le Mer 21 Juil 2010 - 12:32

la vache ca cause dur icite.

c etait juste pour passer un petit bonjour (j ai pas tout lu)

et festool saibien :joker:

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Sam 21 Aoû 2010 - 22:06

Suite à différentes réflexions sur certains topics (notamment celui de la TS55), j'ai réorienté ma réflexion et ma manière de voir les choses. Donc exit les grosses bécanes. Je m'oriente donc vers de l'électro-portatif de qualité (Festool pour la plus part) TS55 et OF1400 seront les premières. Je compte réaliser une MFT3 DIY => enfin faire un truc adapté a mes besoins permettant de mettre au format de manière reproductible et de pourvoir faire des défonçages pour des assemblage. Je compte compléter cet attirail avec une kity 419 (que je monterais dans un banc avec une défonceuse sous table) ainsi qu'une rabot/degau Kity 439 (en config rangement il sera casé sous l'etabli. Faut que je potasse sur un support qui se rabaisse en config rangement pour passer sous l'etabli). Une scie a ruban et une Kapex plus tard. J'arrive ainsi à optimiser mon espace en réintégrant les activité électronique et "mécanique boitier". Ci-dessous un crobar de ce que ça donne pour le moment.



Les systainer seront mis a contribution pour le rangement dans les parties basses des meubles et établis pour le reste e caserais des rangements hauts là où cela sera possible...

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  diomedea le Dim 22 Aoû 2010 - 9:20

Salut Idefixes
Au vue de ce que tu réalise, je peux te dire que les machines que tu as choisi sont un excellent compromis! La petite Kity 439 est une très bonne machine avec laquelle j'ai fais beaucoup de choses.
A surveiller toutefois, les paliers des rouleaux d'entrainement en rabotage.

Comme le montre cette image, je n'ai pas toujours été adepte de l'aspiration! Wink

Tu parle également de la 419, je ne la connais pas, gageons qu'elle soit aussi performante que la rabot/dégau...
Équipé de cette scie et de la TS55 Festool, je m'étonne en plus de trouver une "Kapex" La Kity 419 + chariot et la TS55 devraient dans la plupart des cas la remplacer...
439, 419, et pourquoi pas 429? Il te coutera moins chère d'investir dans cette petite toupie (chariot commun avec la 419) que dans la défonceuse festool! N'oublie pas que les fraises en queues de 12 sont couteuses! sans parler de celles qui imitent les outils de toupie... Rolling Eyes
Quel usage compte tu faire de ta scie à ruban? La encore, elle risque de faire doublon.
Bonne continuation
JP

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  foxlima le Dim 22 Aoû 2010 - 11:17

Bonjour à tous,

je remarque que les rélexions avancent et que la concrétisation du projet n'est pas loin.

Diomédéa, je suis en phase avec toi sur l'essentiel, surtout concernant la kapex (je ne connais pas les Kity). Mettre 1,2 à 2 k€ dans une machine qui fera double emploi avec le reste, c'est plutôt dommage. J'ai une radiale Felder, mais elle ne sert plus depuis que j'ai à l'atelier le combiné. Pour moi, à l'atelier scie + guide et chariot, et sur chantier TS75 + rail. La précision est incomparable et en cas de non satisfaction, seul l'opérateur mérite des baffes pour son manque de rigueur au pointage. Dans la vraie vie, il augmente son stock de bois d'allumage.

Sans vouloir débattre du sujet "défonceuse contre toupie" je pense qu'une défonceuse légère style fest1010 est indispensable dans l'atelier (à utiliser à la volée et exceptionnellement sous table simple). Les fraises de 8 sont abordables et nombreuses sur le marché. Si l'on désire spécialiser une défonceuse en fixe, il y a les DW625/626 ou les TREND T11 qui font du bon boulot et qui sont abordables sur les sites anglais. Une déf non plongeante avec un ascenseur type INCRA ou Woodpecker semblent être le top, mais on atteint des sommets au niveau budget. Une toupie est plus adaptée aux travaux de moyenne à grosse menuiserie.

Une SAR? Même avis, risque de faire doublon voire pratiquement inutilisable pour les petites. J'opterai pour une scie à chantourner qui risque d'être plus utile.

Cordialement,



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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  diomedea le Dim 22 Aoû 2010 - 11:53

foxlima a écrit:Sans vouloir débattre du sujet "défonceuse contre toupie" je pense qu'une défonceuse légère style fest1010 est indispensable dans l'atelier (à utiliser à la volée et exceptionnellement sous table simple).
Absolument! Si une défonceuse peut se prendre pour une toupie, l'inverse est beaucoup moins évident!What a Face


foxlima a écrit:mais on atteint des sommets au niveau budget. Une toupie est plus adaptée aux travaux de moyenne à grosse menuiserie.
Le travail des petites pièces est dans tous les cas délicat, et oblige la plupart du temps à utiliser des gabarits ou autres montages pour les effectuer. Rien ne vous empêche de les adapter à l'une ou à l'autre de ces deux machines...

Comme je viens de l'écrire sur un autre fil, je pense que le choix entre l'une ou l'autre, est plus une affaire de goût...

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Dim 22 Aoû 2010 - 13:41

Salut tout le monde.

La Kity 419 est encore plus réputée que le rabot/degau 439. La 419 sera montée dans un banc commun avec la défonceuse sous table, le tout placé en bout de MFT DIY servant alors de table de sortie



Alors pourquoi une radiale et notament une Kapex qui coute un bras et oeil. Pour une question de confort et de précision avec ses 120mm de profondeur de coupe permet des assemblages et des coupes d'angle assez fantastiques
difficilement concurençable en confort si on veux le faire a la TS55 ou a la 419. La 419 je la réserverais pour les petites coupes en proximité de lame. La TS55 sera utilisé pour les mise au format d'élément d'enceinte de meuble...

La scie a ruban on vera, mais pour refendre ou donner une forme genre courbe y a pas mieux, sachant que la TS55 tout comme la 419 sont au max entre 55 et 60mm de hauteur de coupe, donc plutôt 45-55mm. La SAR que je vise c'est 305mm. De toute façon j'aurais le temps de voir venir ces investissements devant être étalé sur plusieurs années. Cela me permettra de voir les différentes limitations...

Le débat toupie/défonceuse....pour ma part c'est défonceuse j'ai tâté un peu de la toupie et je ne suis pas à l'aise avec (appréhension...). Sur les fou du bois j'ai aussi expliqué mon choix de la 1400. Plus polyvalente a mon sens bien que la taille de la 1010 soit un plus, mais son évacuation des poussière est un peu gênante à mon sens. La 1400 a une carateristqieu interessante pour moi : sa profondeur en de plongée, soit 70mm ce qui est tres conséquent pour une becane de ce gabarit. J'ai une chinoiserie pour démarrer sous table qui prend les pinces de 12, la 1400 n'ira pas sous table, je vais principalement l'utiliser sur rail pour les assemblages par emboitement de meubles. probablement qu'une T11 la remplacera a terme et peut-être qu'au fil des années je complèterais en fonction des besoins par la 1010. Pour moi je doit avec ce matos réaliser les meubles, boitier hifi, caissons d'enceinte acoustique sans être bloqués

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Jeu 2 Sep 2010 - 21:24

Les nouvelles promo Festool pour le deuxieme semestre 2010 vont pile poil dans mon sens : TS55 EBQ plus FS (TS55 EBQ +systainer+rail 1400) avec un deuxieme rail 1400 et deux pieces de liaison inter-rail pour 559€ soit grosso modo 120€ de bonus. Ca tombe pile poil pour moi en fin d'année puisque je voulais dedié un rail a une table de coupe et en avoir un deuxieme pour de la coupe sur panneau entier.
Je pense suite à la lecture de differentes remarques ici et ailleurs, ainsi que plusieurs discussions, mais aussi pour une raison de budget mobilisable (merci monsieur le percepteur Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad ) passer sur l'OF1010 que je pourrait compléter par une dewalt DW625 ou une trend T11 pour mettre sous table ou utiliser des fraises en queue de 12.

Marc

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Sam 4 Sep 2010 - 22:51

Petite news du jour : hier soir je suis allé chercher en allemagne (à 20mn de chez moi) de quoi realiser la coison de separation entre la future piece et l'atelier (cloison attenante au poste "electronique" + "mecanique" + "aspi" en bas du schéma). Cette cloison fait 4.05mx2.13m. Je vais la réaliser en bois : structure en demi-chevron de 40x60mm vissées au sol/plafond/mur d'appuis avec des chevilles à frapper. Il y aura un montant tous les 60cm et un renfort horizontal à mi-hauteur sur toute la cloison. Sur cette structure je vais clouer (clous tête d'homme de 50mm avec cloueur pneumatique) des dalles d'agmencement en agglomérer de 16mm. Il sera peind en blanc. Ainsi je pourrais y fixer aisement des rateliers pour les outils (clés, marteau.....). La cloison coté piece sera fini ulterieurement avec du BA en double couches et une isolation en laine de verre.
Pourquoi en allemagne? => pour le choix et le prix : 67€ pour 13 demi chevron de 3000x40x60 et 8 plaques d'aggloméré rainurée/languette de 205x61.5x1.6cm (3.99e le m²)

Voili voilu avec peut-être de photos demain soir....

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Dim 5 Sep 2010 - 15:06

Donc aujourd'hui j'entame les travaux de l'atelier => phase 1 la cloison de séparation avec la future pièce à coté

Début du montage de la structure bois. les demi-chevrons au plafond sont fixés sur les hourdis (seul c'est sport Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad ) avec des chevilles à frapper de même pour les demi-chevrons au sol.



Mise en place des montants





Fixation des premières plaques d'aggloméré



Suite un peu plus tard. Les enfants et madame se reposent, alors le bruit n'est pas le bien venu....

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  diomedea le Dim 5 Sep 2010 - 15:22

Bonjour
Dommage que tu ne puisse utiliser la totalité du local... Question toutefois: quel est ça hauteur? On parle souvent de superficie, mais rarement de hauteur et pourtant... Dans dans mon atelier j'en manque, et c'est souvent galère :x

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Dim 5 Sep 2010 - 15:49

Salut jean-paul, le local est simplement ma cave, elle fait 2,13m dalle plafond...Quand je parcours le sujet sur la réalisation de ton nouvel atelier je rêve mais malheureusement pour moi il me faut vote redescendre sur terre. Je n'ai ni les moyens ni la place de construire une extension il faut donc me satisfaire de mes 12m². La salle a coté sera multifonction : chambre d'amis avec une petite salle d'eau, salle audio HC (je vais essayer d'y faire un peu de traitement acoustique et un video projecteur y est prévu. Donc tout le challenge est de faire dans 12m² pour que ce soit le moins pénible possible en y accueillant mes diverse activité de bricolage.

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  diomedea le Dim 5 Sep 2010 - 16:43

Tu sais, si aujourd'hui j'ai pu construire l'atelier de mes rêves, ça n'est grâce qu'à des concours de circonstances ou le hasard à souvent bien fait les choses... Il y a une dizaine d'année, je n'aurais même pas espéré avoir ce que tu as aujourd'hui! Je peux également te dire que l'on peut "s'éclater" dans peu de place!
En tout cas je suis ce fil avec un grand intérêt!
Bonne continuation!
JP

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  foxlima le Dim 5 Sep 2010 - 19:36

Bonjour,

quel boulot, Idéfixes, félicitations. Ce n'est pas du tout évident, surtout sans aide... Un arpette te serait bien utile dans des moments pareils.

J'ai à peu de choses près le même parcours atelier que Diomédéa, et pendant des années j'ai du me contenter d'un tiroir pour tout atelier. Ensuite ce fut une moitié (parfois moins) de garage, et aujourd'hui, le rêve : pas encore bien aménagé, j'espère pouvoir en mettre un coup cet hiver. Comme il se doit mon atelier n'est pas prioritaire sur le planning des travaux à entreprendre. Mais même une dizaine de m² à soi suffit pour être le plus heureux des hommes : c'est son petit coin de liberté...

Bon courage,

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

Message  Idefixes le Dim 5 Sep 2010 - 19:49

foxlima a écrit: petit coin de liberté...

C'est le but rechercher. la place est chère il faut optimiser au max...

Bon la cloison est bouclée. par contre je n'ai pas eu le temps de faire le rangement nettoyage. Cela se fera tranquilou dans la semaine.





Le rail de guidage DIY m'a en été très utile pour les mises au format. le cloueur pneumatique aussi...

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Re: Reflexions sur le futur atelier - Réalisation

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