Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

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Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 8 Sep 2013 - 10:44

Bonjour,

Bien que mon achat ne soit prévu que dans plusieurs mois et parce que je ne veux pas rester tout seul dans mon coin,à le préparer ,j'ai décidé de créer ce fil car je pense que beaucoup d'entre nous se retrouvent ,à un moment donné à rechercher ou à envisager une SCT assez lourde.

Mon cahier des charges;

Budget; Inconnu pour l'instant,cela dépendra de mes économies.L'achat devrait ce faire aux alentours de mars/avril

Poids;Maxi 220kg.C'est le poids de la machine ,la plus lourde que j'ai du transporter dans mon atelier.Je sais que au delà,ce n'est plus "raisonnable".

Moteur; monophasé,asynchrone,agrégat fixé sous le plateau.Puissance V1 environ 2000 KW

Plateau en fonte d'acier avec double rainure pour l'utiliser avec un chariot  DIY de tronçonnage US donc ça serait une scie sans chariot  ras de lame.J'ai pris cette option à cause de son encombrement.

Matériaux usinés;du massif et du plaqué.Ce qui me fait envisager une SCT avec inciseur.

Points importants;-Un changement de lame facile
                        -Diamètre et alésage des lames ,standards.
                        -Guide latérale micrométrique avec bloquage à came
                        - Emprise au sol,une fois rangée(la SCT sera sur un kit de déplacement) de 1 m2 max
                       
Par rapport,à ces premières données,j'ai établi cette liste.Certaines SCT ne satisfont pas à tous les critères,ce qui indique que j'ai bien conscience qu'il va falloir faire des concessions;

-Scie precisa 6.0

-scie precisa 4.0

-SST 255 BERNARDO

-KITY 619

Voilà,si vous voyez d'autre machines qui peuvent rentrer dans cette catégorie,je suis preneur merci 

Amicalement.

Marty


Dernière édition par marty le Mer 5 Fév 2014 - 13:51, édité 9 fois

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  J-Max.fr le Dim 8 Sep 2013 - 11:48

Bonjour,

Bon, avec ton diplôme en poche, je comprends que ce n'est pas pour bricoler le dimanche 10 fois dans l'année...

Que penses-tu de la Xcamibur 10" 3cv ? D'accord, il faut aimer le "classique".
Shitopicker en a une et à priori en est content.
A <£1000, il reste des sous pour s'offrir un beau guide Incra à poser dessus pour un confort et une précision au top.
A noter que la même société propose un cadre de déplacement à £35.

Un peu moins "classique" mais aussi moins puissante et à mon avis, pas dans la même catégorie,
la Charnwood W650 10" 2cv.

Sinon, me vient aussi à l'esprit La Holzmann TS250F (10" 3cv).

Voila déjà de quoi nourrir ta réflexion. Peut-être en aurais-je d'autres en tête.

++JM

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Dim 8 Sep 2013 - 12:04

Bonjour,

J'avais à peu près les mêmes critères que toi au départ, mais j'ai fini par prendre une scie un peu plus lourde.

La Bernardo est identique à une Léman non ?

J'ai été étonné de voir une taille de lame que je ne connais pas 270 mm pour la petite Scheppach ( l'ancienne Kity avait une lame en 280 mm ), ces diamètres exotiques sont peut-être une gêne ?

J'ai été étonné par la hauteur de coupe de la Scheppach ts 4020 : 110 mm alors que la mienne en 315 mm + inciseur culmine comme ses collègues à 102-103 mm. Étonnant ! Et intéressant si l'agrégat est solidaire, comme il se doit de la table en fonte.

Il me semble que Shitopicker a une très appétissante scie sur table d'origine anglaise, l'as-tu vue sur ses contributions ?

Tu sembles absolument au point dans ta connaissance du domaine, mais je me risque quand même à une remarque que Sangten t'as d'ailleurs déjà soufflée à l'oreille, sur une bonne scie, pour changer une lame il ne faut rien démonter, même pas la cape d'aspiration, c'est un critère important à mon humble avis. Quand c'est long et pénible de changer une lame, on s'abstient avec des conséquences sur la qualité du travail et même quelquefois sur la sécurité.

Sur la mienne ( qui est hors gabarit pour toi, 400 kg et plusieurs m² ), il suffit de coulisser entièrement le chariot pour dégager la lame, remonter entièrement la lame, ouvrir un carter d'aspiration, mettre en place une pige pour bloquer l'axe, dévisser la flasque, c'est tout.
Le plus contraignant est presque de mettre des gants ( j'ai perdu trois ongles dans l'affaire en les omettant ) et de débrancher la machine.
L'échange d'une lame me prend 3 ou 4 minutes.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  J-Max.fr le Dim 8 Sep 2013 - 12:24

Re,

J'ai beaucoup de lames : 8, de 24 à 96 dents, de différentes dentures.
Franchement, si tu as une bonne 48 dents (pour 10"/250mm) tu fais tout proprement avec. Ça couvre 98% de mes besoins.
Du coup, le changement de lame n'est pas vraiment un critère pour moi.

++JM

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 8 Sep 2013 - 13:24

Bonjour,

J-Max,merci Very Happy  pour ces liens.La Xcalibur est intéressante.Effectivement,je me souviens que Shitopicker en a acheté une.La structure classique ne me gène pas ,bien au contraire et le fait de l'acheter à l'étranger non plus.En revanche,les pièces détachées et le SAV,ça risque d'être vraiment compliqué.

La Charnwood est singulière.On dirait une table transitoire entre la structure classique et le ras de lame.La Holzmann est ras de lame et fait partie de la même catégorie que la jet jts 600.

Footix,merci également Very Happy .

Effectivement,je pense que la bernardo est similaire à la Leman(ancienne version).

La Precisa 6.0 est pour l'instant ma favorite.C'est d'ailleurs la seule qui présente une photo de son agrégat.Ce qui est bon signe.

Amicalement.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Dim 8 Sep 2013 - 13:37

J-Max.fr a écrit:
J'ai beaucoup de lames : 8, de 24 à 96 dents, de différentes dentures.
Franchement, si tu as une bonne 48 dents (pour 10"/250mm) tu fais tout proprement avec. Ça couvre 98% de mes besoins.
Du coup, le changement de lame n'est pas vraiment un critère pour moi.
J'ai à peu près le même nombre de lames et pour moi, c'est l'inverse, je monte ma 48 dents, ( livrée avec la machine sinon je ne l'aurais pas achetée ), uniquement quand j'ai une lame chez l'affûteur.

Délignes-tu ou refends-tu en forte épaisseur du bois dur avec une lame 48 dents ?

Quel est ton modèle de scie ?

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  diomedea le Dim 8 Sep 2013 - 13:43

Bonjour à tous,
Je pense comme footix, que le changement simple et rapide de la lame est un critère important à prendre en compte.
Sur une scie ou ces changements sont une simple formalité, on a toujours celle qui est la mieux adaptée au travail que l'on va effectuer.
marty a écrit:C'est d'ailleurs la seule qui présente une photo de son agrégat
Pourrais tu mettre un lien plus précis vers ces images?

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 8 Sep 2013 - 16:42

Bonjour Diomedea,

Voici un lien avec différentes images dont celle de l'agrégat.

Qu'en penses tu?

Amicalement.

Marty

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  diomedea le Dim 8 Sep 2013 - 16:49

Le principe de cet agrégat à fait ces preuves. Le guidage par des tiges cylindriques est assez répandue sur les scie à formats.
Maintenant, l'image ne nous dit rien de la qualité des assemblages!

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 8 Sep 2013 - 16:55

Merci pour ta réponse.

Il est clair que je vais devoir me déplacer pour aller la voir.Il y a une garantie de 5 ans ,également.Je trouve ça rassurant.Neutral 

Je vais voir également du côté de l'occasion mais là je ne me fais pas trop d'illusion Rolling Eyes 

Amicalement.

Marty

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Dim 8 Sep 2013 - 16:59

Pour l'occasion, en 230 volts, c'est inexistant. Je n'avais trouvé que des Kity.

Le moteur principal me semble un peu chétif ( diamètre ), pas vous ?

En tout cas, pour 3000 euros, une machine avec un moteur d'inciseur séparé, c'est plutôt rare !




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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  diomedea le Dim 8 Sep 2013 - 17:04

Je pense que c'est un agrégat de scie à format, commun à plusieurs modèles. A propos... quel est l’intérêt d'un inciseur sur une scie qui n'est pas prévue pour la découpe de panneaux?

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  le pat le Dim 8 Sep 2013 - 17:17

marty a écrit:.

Il est clair que je vais devoir me déplacer pour aller la voir.Il y a une garantie de 5 ans ,également.Je trouve ça rassurant.Neutral 




Marty

salut marty

renseignes toi bien mais il me semble que toutes les pieces ne sont pas garantie pendant 5 ans chez scheppach .

A+ patrice

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 8 Sep 2013 - 17:22

Disons qu'on peut y rajouter des options pour qu'elle puisse couper des panneaux normalisés.Mais dans mon cas,je travaille des panneaux plaqués(certains "lattés"de ma fabrication )et si je doit m'encombrer d'une SCT plus imposante,autant la prendre avec un inciseur.Ca reste intéressant même sur des panneaux pré débités.

Certes,je n'en suis pas à produire de la série mais cette SCT sera sans doute la dernière que j'achèterai.Si j'avais de la place et un accès plus facile,évidemment ,ça serait bien plus simple.Neutral 

Merci Patrice! Intéressante,cette remarque concernant la garantie.study 

Amicalement.

Marty

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  J-Max.fr le Dim 8 Sep 2013 - 21:53

footix_ a écrit:Délignes-tu ou refends-tu en forte épaisseur du bois dur avec une lame 48 dents ?
Quel est ton modèle de scie ?
Ma scie esr une modeste Dewalt745 (10" 1700w)
Avec elle je déligne du chêne, frêne, teck, iroko et hêtre jusqu'à 50mm (j'ai pas plus gros),
et du résineux jusqu'à 75mm (la scie ne va pas plus haut).
Je le fais communément avec ma 48 dents pour la qualité de coupe,
c'est à la fois par paresse et parce que la lame va bien.
C'est sûr que si j'avais une grosse séance de débit à faire,
je prendrai le temps de monter une 24 dents, car c'est bien sûr plus rapide.
Toutefois, cela m'obligerait à prendre plus de marge car la coupe est bien plus moche.
Alors que la face coupée à la 48 dents ne passe pas par la raboteuse à tous les coups. Wink

++JM

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  Shitopicker le Dim 8 Sep 2013 - 22:26

marty a écrit:

IIl y a une garantie de 5 ans ,également.Je trouve ça rassurant.Neutral 

Marty

Bonsoir Marty, bonsoir tout le monde.

Les garanties, excellente introduction au calcul statistique et probabilité : Wink  à Bricoleux, les maths c'est son dada...

J' en ai bouffé avec une sommité, il était également soporifique avec une voix monocorde.

Je suis très satisfait de ma scie et j'envie le nouveau modèle proposé à la vente par le même fournisseur.
J'avoue ne pas avoir testé la lame fournie : les plaquettes carbures sont minces par rapport aux lames Freud que je possède.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 8 Sep 2013 - 22:36

Bonsoir J-Max. " ...face coupée à la 48 dents", je suppose que tu parles du chant? Et s' il est inutile de passer à la raboteuse, c' est que tes plateaux sont dégauchis?

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  J-Max.fr le Dim 8 Sep 2013 - 22:48

Re,

C'était pour expliquer la qualité de coupe.
Bien entendu lors du délignage, je n'ai pas de face de référence.
Par contre, je dégauchis souvent mes planches avant de faire mon débit,
ça permet d'écourter un peu les séances de rabotage.

++JM

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Dim 8 Sep 2013 - 23:13

Ta machine a un bon moteur, 48 dents sur 255 mm, c'est quasiment une lame de finition.

Ça m'arrive aussi de finir la quatrième face d'une pièce à la circulaire pour éviter de raboter une pièce trop haute et trop étroite. Mais là, je mets ma lame 96 dents.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  diomedea le Lun 9 Sep 2013 - 7:42

Bonjour à tous,
J'avoue avoir quasiment abandonné le rabotage des chants, scie à format oblige!
Les coupes propres ne dépendent pas uniquement de la denture de la lame, mais également de sa qualité et de celle de la scie! Avec un agrégat mal pensé, trop léger ou avec du jeu, il me semble illusoire de faire une coupe prête pour être collée.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  sangten le Lun 9 Sep 2013 - 7:51

bonjour
JP, qu'entends-tu par agrégat ?

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
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Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Lun 9 Sep 2013 - 18:10

Pour avoir utilisé d'autres scies ( meilleur marché ) que la mienne j'ai l'impression qu'une bonne scie tourne sans autre bruit que l'air qu'elle déplace, la conjugaison du poids ( 400 kg ), de la qualité de la lame, de la table massive solidaire de l'agrégat jouent en effet sur l'état de surface final, j'en suis persuadé !

Pour ces opérations, j'ai une lame Freud, 96 dents.

C’est d'ailleurs ce que me disent tous ceux qui ont mis la main sur ma scie, pas de vibration, pas de bruit, un régal.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  Shitopicker le Lun 9 Sep 2013 - 18:13

J'adhère totalement

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  niaproun le Lun 9 Sep 2013 - 19:08

Shitopicker a écrit:J'adhère totalement
Ave
cela me semble bien venu quand on cause des collages cheers cheers cheers

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  bricoleux le Lun 9 Sep 2013 - 19:57

Bonsoir à tous,


Les garanties, excellente introduction au calcul statistique et probabilité :   à Bricoleux, les maths c'est son dada...

J' en ai bouffé avec une sommité, il était également soporifique avec une voix monocorde.

???

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

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