A propos des maisons à ossature bois

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

A propos des maisons à ossature bois

Message  florentp le Lun 31 Mar - 20:05

Hello à tous,

Je souhaiterai connaitre vos avis sur les maisons à ossatures bois. Ma compagne et moi-même sommes assez excités par un projet d'achat d'une maison sur plan (VEFA) à ossature bois (murs extérieurs, planchers, toiture)... La maison est faite d'un RDC et 2 étages, construite "en pleine terre". L'extérieur sera crépis et l'intérieur entièrement plâtré. Le bois de la structure ne sera donc pas visible.

EDIT: Exemple de structure illustrant mon propos (choppé au hasard sur le Net, ne provient pas du bien que nous visons en particulier)


EDIT: Extraits de la "notice"
Murs périphériques
Murs structure ossature bois garni de laine de roche ou équivalent. (Épaisseurs selon calculs du bureau d'études
thermique).
[...]
Murs de refends
Mur ossature bois garni de laine de roche ou équivalent. (Épaisseurs selon calculs du bureau d'études thermique).
[...]
Murs de façades aux divers niveaux: partie courante, allèges, trumeaux et murs pignons
En panneaux bois OSB, épaisseurs selon calcul du bureau d'études thermique. Isolation thermique intérieure par un
complexe isolant (suivant étude du thermicien pour position, épaisseur et densité).
Murs extérieurs recouverts d'un enduit monocouche ou similaire et ou bardage bois avec modénatures selon plan
d'Architecte.
[...]
Planchers sur étage courant
Structure ossature bois. L’épaisseur des planchers sera déterminée par le fabricant des panneaux bois.
[...]
Cloisons de distribution
Cloisons type PLACOSTYLE de 72mm d'épaisseur avec isolant phonique
[...]
Plafonds des pièces intérieures
Faux plafonds composés d'une plaque de plâtre vissée sur ossature métallique pour permettre le passage de
canalisation ou de ventilation (localisation suivant plans d’Architecte).
[...]
Nota : Les maisons seront équipées en sous-face d’une barrière anti Thermites
[...]
Nota: L’ensemble immobilier fera l'objet d'une demande de label BBC Effinergie.

Nous n'étions pas spécialement parti sur ce type de construction que nous connaissons mal (la plupart des biens qu'on a vu était en parpaing / béton) mais celui-ci nous plait particulièrement pour des raisons d'exposition / surface atypique etc.
Avant de signer, je souhaitais vous demander votre avis parce que je sais qu'il est souvent très pertinent et qu'en plus, le bois, ici, on connait bien!

Je n'ai lu quasiment que du bon sur le Net: isolation thermique, durée dans le temps, résistance aux incendies (contrairement aux idées reçues!), régulateur hygrométrique, faible inertie thermique (ce qui est en fait aussi un inconvénient l'été mais il n'y a pas tant de soleil en région parisienne).

Un des points négatifs majeur est la mauvaise image de ce genre de constructions lors d'une potentielle revente. Je crains que même si dans 10 ans ou plus, les mentalités auront changées, on dira des constructions en bois avant 2020 que c'était les débuts et que c'était pas terrible.

- Avez-vous un avis particulier sur la question (des ossatures bois en général, pas seulement de ce dernier point)? Est-ce que vous achèteriez un tel bien immobilier?

2 questions plus techniques que je me pose:
- Il y a, apparemment, un isolant type laine de roche dans la structure, entre les panneaux d'OSB. Est-ce que ce type d'isolant est semblable à ceux qu'on déroule dans les combles d'une maison? Ne faut-il pas les changer tous les 10-15ans? Ca me semble très compliqué à faire s'il faut ré-ouvrir tous les murs et planchers de la maison!
- Le promoteur du projet immobilier à l'air sérieux et il a pignon sur rue là où nous prévoyons d'acheter. Il réalise des programmes neufs depuis longtemps et il n'en n'ai pas, selon ce qu'on nous a dit, à sa première construction bois. Y a-t-il des questions à poser pour "sentir" la qualité du travail qui va être effectué? Par exemple, le type d'isolant, la provenance du bois...?

Merci d'avance à tous
Florent


Dernière édition par florentp le Lun 31 Mar - 21:26, édité 5 fois

florentp
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 542
Date d'inscription : 16/08/2012
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  michel.be le Lun 31 Mar - 20:31

Salut,

je dirai qu'en voyant le croquis de conception tu es sur du basse énergie ... avec une demi brique plus vide tu pourrais même passer en passive.
2/3 points à savoir ... as-tu des détails de raccords aux niveaux cloisons extérieures et gîtages ... de même au niveau du béton de sol de même que l'isolant prévu au sol du rez ... de quel section sont les bois de structure ?

++
michel be

michel.be
complétement accro
complétement accro

Messages : 826
Points : 2005
Date d'inscription : 15/07/2012
Age : 48
Localisation : Belgique - Namur/Luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  passionair le Lun 31 Mar - 20:34

Bonjour Florent

Que de souvenir à la lecture de ton post, et encore les mêmes aprioris....!

J'ai acheté une maison ossature bois en 1980 avec le même schéma interne, il ne faut plus croire que c'est récent.
J'en garde un souvenir extraordinaire au niveau confort aussi bien d'hiver que d'été et je n'ai eu aucun problème pour la revente douze ans après.
Le seul inconvénient à l'époque c’était la tenue du crépi extérieur qui se salissait assez vite ce qui obligeait une peinture tous les 5/6 ans.
Si il reste une question à poser, c'est bien sur la tenue de cette couche extérieure.
Malgré ce désagrément ( à l'époque ) la solution n'a que des avantages en terme de confort et de consommation.
La revente dépendra toujours plus de l'emplacement que du choix technique de construction.
Quand au constructeur et son sérieux la meilleure garantie est dans " le contrat de construction " qu'il doit te proposer.
Ce contrat t'assure que quoi qu'il se passe , ta maison sera finie( ça peut paraitre bête dis comme ça mais les cas dramatiques n'arrivent pas qu'aux autres à la télé ..)
Vivre dans une ossature bois , c'est que du bonheur..
Cdlt
Philippe

passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1028
Points : 1850
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 60
Localisation : 77 et 03

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  florentp le Lun 31 Mar - 21:09

Merci pour vos réponses :-) Ca me rassure déjà!

ATTENTION, je précise, le schéma que j'ai mis c'était juste pour illustrer et n'a rien à voir avec le projet (j'ai choppé ça au hasard sur le Net). Je modifier mon post pour bien préciser ça et vous ajouter le descriptif de la construction qui est inclue dans la Notice mais il n'y a pas grand chose, c'est pour ça que je veux poser des questions au promoteur avant de signer.

michel.be a écrit:2/3 points à savoir ... as-tu des détails de raccords aux niveaux cloisons extérieures et gîtages ... de même au niveau du béton de sol de même que l'isolant prévu au sol du rez ... de quel section sont les bois de structure ?

Aucune idée... Je note dans la liste de question au promoteur.

passionair a écrit:Si il reste une question à poser, c'est bien sur la tenue de cette couche extérieure.

Idem, je vais me renseigner.

passionair a écrit:Quand au constructeur et son sérieux la meilleure garantie est dans " le contrat de construction " qu'il doit te proposer.
Ce contrat t'assure que quoi qu'il se passe , ta maison sera finie( ça peut paraitre bête dis comme ça mais les cas dramatiques n'arrivent pas qu'aux autres à la télé ..)

Pour le moment, je n'ai qu'une "notice" qui décrit succinctement de quoi sont faites les différentes parties de la maison. Peut-être y aura-t-il un autre contrat plus précis, plus tard dans le processus de vente.

A+

florentp
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 542
Date d'inscription : 16/08/2012
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  michel.be le Lun 31 Mar - 21:34

Re,

tes précisions nous mets un peu dans le flou ...
je dirais que ça sent les suppléments en vrac ...
de plus pour avoir une idée plus précise sur ce que tu vas avoir, il t'annonce "suivant étude de ..." en général l'étude n'est pas gratuite sauf éventuellement si tu passes commande après ... du coup si c'est pas assez bon tu auras déjà dépensé des sous dans le vide ...

autrement sur base du croquis que tu avais fourni, si ça ressemble fort c'est plutôt bon ...

++
michel be

michel.be
complétement accro
complétement accro

Messages : 826
Points : 2005
Date d'inscription : 15/07/2012
Age : 48
Localisation : Belgique - Namur/Luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  florentp le Lun 31 Mar - 21:47

Oui je comprends ce que tu veux dire. C'est clair, c'est complètement flou leur truc...

Mais toutes les notices d'achats en VEFA que j'ai pu lire était plus ou moins du même acabit.

On devrait rencontrer le promoteur cette semaine, je compte bien qu'il mette des infos plus précises en face de tout ça et c'est pour ça que je vous sollicite.

Par ailleurs, ce promoteur a plutôt la réputation d'être "tout inclus", de ne pas dépasser le budget et même d'être assez souple sur la personnalisation de l'aménagement des biens...

florentp
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 542
Date d'inscription : 16/08/2012
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  jb53 le Mar 1 Avr - 7:31

Bonjour Florentp et tous les autres,
Si je peux me permettre un conseil (les conseilleurs ne sont pas les payeurs) c'est de signer avec quelqu'un qui te fera un CCMI (contrat de construction de maison individuelle), contrat qui t'assure un minimum de garantie (vas faire un tour sur le site de AAMOI).
Si ce constructeur n'est pas capable de te fournir un descriptif détaillé de ses constructions pour la région, il y a de quoi s'inquiéter.
Demande à voir et à lire tranquillement chez toi leur contrat de construction, surtout ne pas se précipiter, c'est un investissement sur le long terme que tu envisages de faire alors il faut prendre son temps, la précipitation n'a pas lieu d'être.
Il y a plein de site sur internet qui parlent des MOB (maison ossature bois), cela ne peut qu'enrichir tes connaissances pour ta future maison.
Bonne chance pour la suite de tes démarches.
joël

jb53
complétement accro
complétement accro

Messages : 2016
Points : 4565
Date d'inscription : 28/11/2010
Age : 63
Localisation : 89250

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  bernard guerin le Mar 1 Avr - 10:58

Bonjour,

je ne connais pas le sujet, mais une chose me perturbe concernant les maisons en bois.
Les bois utilisés sont en fait des agglomérés qui contiennent outre des résines, beaucoup de produits chimiques afin de résister aux bestioles, à l'humidité et retarder la propagation du feu.

On sait désormais que cette chimie rejette dans l'atmosphère confinée d'une maison des composés nocifs et ce pendant des années.

Une construction qui est présentée comme écologique, l'est-elle vraiment ?


Bernard

bernard guerin
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 58
Points : 151
Date d'inscription : 13/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  elrond le Mar 1 Avr - 16:45

Bonjour.

Le descriptif est plus que flou (suivant étude BE thermique) çà veut rien dire. c'est avant de signé qu'il faut tout connaitre.

sur les MOB je dirai 145mm pour les mur (épaisseur de la structure).

Je suis propriétaire d'une MOB. le gros inconvénient que j'ai après 4 ans c'est l'acoustique. et ensuite le manque d'inertie thermique mais comblé par le fait que ce type de maison chauffe très vite. (pour info je chauffe mes 150m² avec 2 à 4 stère de bois et aucun chauffage d'appoins mais des baies vitrées à l'est et sud.

Il faut prendre des matériaux lourd pour le placage (pas de BA13) mais plutôt Fermacell plus lourd. si possible avoir un mur de refent a l'intérieur en brique pleine = inertie (un regrets pour moi) pour l'isolant j'ai opté pour de la ouate de cellulose soufflé.

Elrond

elrond
complétement accro
complétement accro

Messages : 636
Points : 1316
Date d'inscription : 23/11/2012
Localisation : Ile et vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  elrond le Mar 1 Avr - 16:55

bernard guerin a écrit:Bonjour,

je ne connais pas le sujet, mais une chose me perturbe concernant les maisons en bois.
Les bois utilisés sont en fait des agglomérés qui contiennent outre des résines, beaucoup de produits chimiques afin de résister aux bestioles, à l'humidité et retarder la propagation du feu.

On sait désormais que cette chimie rejette dans l'atmosphère confinée d'une maison des composés nocifs et ce pendant des années.

Une construction qui est présentée comme écologique, l'est-elle vraiment ?


Bernard

et la fabrication du ciment est elle aussi écologique? je ne croix pas.

en MOB l'OSB est coté extérieur, il faut que les vapeurs passe l'isolant + le placo ou autre finition intérieur.
La structure est en bois massif

elrond
complétement accro
complétement accro

Messages : 636
Points : 1316
Date d'inscription : 23/11/2012
Localisation : Ile et vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  florentp le Mar 1 Avr - 22:18

Salut à tous

Je vous remercie pour vos réponses. Ce n'est pas pour prendre la défense du promoteur ou du vendeur mais je me prépare à ce qu'ils vont me dire demain (je les rencontre pour poser toutes les questions):

Le logement sera certifié BBC 2012. Il est donc normal qu'un bureau d'étude calcule l'épaisseur des murs et planchers avant la construction pour être certifié sans problème après la construction. Les biens étant vendus assez tôt dans le projet, cela ne me choque pas que les calculs ne soient pas fait au moment où la notice est rédigée. Je peux leur demander où ça en est, voir leur demander de s'engager sur des choses mais au final, le plus important n'est-il pas que les murs permettent une faible consommation quel que soit leur épaisseur? Le label BBC n'est-il pas fait pour ça? Ne garantie-t-il pas une épaisseur sans doute suffisante?

En tout cas, se le BE n'a toujours pas fait son étude, je leur demanderai ce qu'il imagine, au feeling. On verra bien ce qu'il dit... S'il dit un truc hors des clous, au moins, on saura que c'est bidon.

A+

florentp
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 542
Date d'inscription : 16/08/2012
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  michel.be le Mer 2 Avr - 8:07

Salut,

dis-nous ce qu'aura donner cet entretient avec le promoteur ...
nous pourrons éventuellement en discuter et "modestement" analyser la proposition matériel et non budgétaire ...

++
michel be

michel.be
complétement accro
complétement accro

Messages : 826
Points : 2005
Date d'inscription : 15/07/2012
Age : 48
Localisation : Belgique - Namur/Luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  tomailya le Mer 2 Avr - 10:20

bonjour,

le label BBC relate une performance énergetique mais ça n'empeche pas qu'on y mette plein de me....s pour le meme résultat....
il est donc interressant de se renseigner sur les materiaux utilisés dans la limite des aspirations et du budget bien entendu...

nous savons tous qu en tirant les prix ,c'est la qualité qui trinque !!!

en tout cas ,je vous souhaite une belle aventure....et vive les maisons bois qui respirent (perspirent)un peu !!!

a plus
toma

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1223
Points : 2416
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  bernard guerin le Mer 2 Avr - 17:43

elrond a écrit:

et la fabrication du ciment est elle aussi écologique?  je ne croix pas.

en MOB l'OSB est coté extérieur, il faut que les vapeurs passe l'isolant + le placo ou autre finition intérieur.
La structure  est en bois massif

Bonjour,

Merci d'avoir répondu,
sans doute les mélanges modernes de bétons contiennent-ils des additifs également, tu as sans doute raison.

Je me posais des questions sur les maisons en bois après avoir lu un article sur les COV (composés organiques volatil) que l'on semble découvrir aujourd'hui dans les habitations, dont on dit qu'ils représentent un danger persistant à long terme et qui serait, en partie du (mais pas seulement) aux meubles et autres aménagements intérieurs réalisés en aggloméré de bois.
Il s'agit dans ce cas de gaz et je ne pense pas que l'isolant ou le revêtement les arrêtent.

C'était juste une réflexion, moi je suis Breton et le radon représente ici un danger plus grand.


Bernard

bernard guerin
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 58
Points : 151
Date d'inscription : 13/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  gauthier13 le Mer 2 Avr - 21:00

Le logement sera certifié BBC 2012. Il est donc normal qu'un bureau d'étude calcule l'épaisseur des murs et planchers avant la construction pour être certifié sans problème après la construction

il correspond à la RT 2012. Il est BBC par rapport à la RT 2005.
L'etude est obligatoire pour tout nouveau permis de construire depuis 2013.
les constructeurs essaient tjrs de melanger les idees des gens Wink

Je me posais des questions sur les maisons en bois après avoir lu un article sur les COV (composés organiques volatil) que l'on semble découvrir aujourd'hui dans les habitations, dont on dit qu'ils représentent un danger persistant à long terme
tu as raison. Mais il se fait aujourd'hui des OSB sans COV ainsi que de nombreux Contreplaqués.
DE plus, les paneaux de contreventement dans le DTU français sont coté extérieur du pare/frein vapeur qui est censé être étanche à l'air (test blower door possible, même test d'étanchéité obligatoire depuis RT 2012)


en tout cas ,je vous souhaite une belle aventure....et vive les maisons bois qui respirent (perspirent)un peu !!!
tout à fait d'accord. On peut faire un complexe isolant mineral + pare vapeur + systeme de ventilation mecanique (double flux)..dans le sens historique de la construction traditionnelle (je ne critique pas)
ou alors choisir des matériaux isolants à base de végétaux + frein vapeur et zapper la technologie et ce contenter d'une maison simple dans la conception (mais moderne dans le confort).
Perso j'ai mixé les 2 solutions dans mon projet...

gauthier13
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 403
Points : 658
Date d'inscription : 12/08/2012
Age : 34
Localisation : herault

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  boiseux33 le Jeu 3 Avr - 20:18

Faut arrêter de se compliquer la vie... et de prendre (ou faire prendre) les vessies pour des lanternes !

Selon étude du BE...
Si le constructeur a pignon sur rue et a plusieurs programmes à son actif, il doit déjà un minimum connaitre les conditions du secteur. Et donc avoir déjà une idée précise de ce qu'il va proposer comme solutions constructives. Le BE ne doit servir qu'à valider les choix après vérification des conditions particulières locales et vient en garantie.

Ensuite, il me semble qu'effectivement la RT 2012 (en vigueur depuis l'an dernier au moins) impose des constructions au standard BBC. Mettre en avant ce label revient donc à vouloir faire prendre le simple respect d'une obligation réglementaire (certes récente) pour une prestation haut de gamme. Le véritable haut de gamme serait une construction à énergie positive.

Pour ce qui est des COV, de nombreux produits de construction (panneaux dérivés du bois en particulier) existent désormais en version à faible émission. Ne pas oublier que les produits de finition (peinture et vernis) en contiennent également, et contrairement aux panneaux de contreventement, diffusent leurs molécules directement dans l'habitat.
Raison pour laquelle on conseille de préparer la chambre du nouveau né plusieurs mois à l'avance, que l'essentiel de ces vapeurs nocives soient libérées et évacuées avant l'occupation de la pièce.
Raison pour laquelle on recommande également d'aérer les logement 5 à 10 minutes par jour, car même en ces périodes de pics de pollution, l'air intérieur des logements est plus vicié que celui de la capitale.

Enfin, ne pas oublier qu'à performances égales, plusieurs solutions sont possibles... et influent sur l'enveloppe budgétaire.
entre les laines minérales au bonnes performances thermiques, accoustiques et économiques mais pas écologiques et les divers isolants "verts", les pouvoirs isolants diffèrent et l'épaisseur requise pour atteindre les performances minimales requises par la norme également.

Pour ce qui est de la membrane pare/frein vapeur, son étanchéité devra être assurée par une "rustine" appropriée à chaque traversée de gaine appropriée. Elle doit être vérifiée par le test "blower door" à deux reprises au cours du chantier : après pose de la membrane pare vapeur pour vérifier sa bonne mise en oeuvre, puis après fin des interventions des différents corps d'états susceptibles de la percer au cours de leurs interventions pour garantir son intégrité.


boiseux33
complétement accro
complétement accro

Messages : 1194
Points : 2251
Date d'inscription : 03/02/2013
Age : 36
Localisation : Bassin d'Arcachon ou mer de la tranquilité selon les moments

Revenir en haut Aller en bas

Re: A propos des maisons à ossature bois

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 7:07


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum