agarndir une maison ou la raser et reconstruire?

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Message  grincheux! Dim 9 Jan 2022 - 8:58

bonjour a tous,

voila le dilemme du moment, nous avons une maison, qui est anciennement notre maison de vacances, ou nous avons décidé d'habiter en permanence, maintenant que nous sommes a la retraite tous les deux.
mais, il y a toujours un mais, la maison est petite, une cinquantaine de m2, date des années 70 et même si nous avons changé les ouvrants et mis de l'isolation, ce n'est pas très confortable en l'état.

nous envisageons de la raser et de reconstruire plus grand et aux normes a la place, solution simple mais onéreuse, ou bien est il plus sage d'agrandir l'existant et d'essayer de le mettre en conformité.

d'après vous, quelle serait la meilleure, ou la moins pire, des solutions sachant que le PLU nous autorise bien plus que nous ne construiront?

je ne veut pas travailler sur cette maison, je me réserve pour le garage, donc ps de construction pour moi. Very Happy

nous sommes au stade des devis de construction mais hésitons a demander a un architecte pour un agrandissement.

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Message  fazer Dim 9 Jan 2022 - 9:44

Salut une extension en bois serait une solution écologiquement parlante


Dernière édition par fazer le Dim 9 Jan 2022 - 20:01, édité 2 fois
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Message  grincheux! Dim 9 Jan 2022 - 10:05

je ferait en bois, c'est sur mais une extension ne suffira pas, en fait il faut doubler, et même un peu plus, la surface, casser les sols pour isoler, doubler les murs, enlever les portes fenêtres qui sont dans toutes les pièces pour mettre des fenêtres, faire un étage et une extension coté jardin.

un peu de travail quoi. Very Happy

pour l'instant j'ai transformé le garage attenant en pièce a vivre, j'arrive a 68m2 habitable, mais il faut doubler cette surface, pas simple en partant de l'existant, j'ai fait des plans mais rien ne nous satisfait vraiment, un étage est vraiment un pis aller, je suis handicapé et on a pas trop envie d'avoir ça au dessus.

pas simple a décider.



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Message  fazer Dim 9 Jan 2022 - 10:52

grincheux! a écrit:je ferait en bois, c'est sur mais une extension ne suffira pas, en fait il faut doubler, et même un peu plus, la surface, casser les sols pour isoler, doubler les murs, enlever les portes fenêtres qui sont dans toutes les pièces pour mettre des fenêtres, faire un étage et une extension coté jardin.

un peu de travail quoi. Very Happy

pour l'instant j'ai transformé le garage attenant en pièce à vivre, j'arrive à 68 m2 habitable, mais il faut doubler cette surface, pas simple en partant de l'existant, j'ai fait des plans mais rien ne nous satisfait vraiment, un étage est vraiment un pis aller, je suis handicapé et on n'a pas trop envie d'avoir ça au-dessus.

Pas simple à décider.



Donc il vaut mieux raser et refaire une dalle et reconstruire en bois


Dernière édition par fazer le Dim 9 Jan 2022 - 12:49, édité 1 fois (Raison : rajout)
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Message  Vénète56 Dim 9 Jan 2022 - 11:58

Bonjour
Il vaut mieux tout raser et reconstruire en bois, ça sera plus simple et plus rapide que de faire une extension qui sera tributaire de l'existant, en faisant du neuf tu peux "aménager, distribuer" la maison a ton gout (et celui de Madame ! Very Happy )
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Message  N°Bis Dim 9 Jan 2022 - 19:04

Bonsoir.
Attention, Camif Habitat se fait une marge de malade, en plus des honoraires des archis bossant pour eux.
Pour la démolition/reconstruction, tu vas devoir passer à la caisse pour la taxe d'aménagement+archéologie, les m² existants ne seront pas pris en compte.
La démolition se justifie si la construction existante est vraiment irrécupérable et inadaptée. En la conservant, tu ferra au moins l'économie des fondations et des murs conservés.
Pour améliorer l'isolation du sol, il y a pleins d'autres solutions avant de tout casser.
Fais donc confiance à un architecte (ok, c'est mon boulot), ou un maitre d'oeuvre sinon. Le but étant qu'il soit indépendant des entreprises.
Tu peux aussi faire faire une étude par un BET thermique. Un vrai thermicien, qui se déplacera, proposera plusieurs versions.
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Message  grincheux! Lun 10 Jan 2022 - 9:02

je crois que de toute façon on vas raser, on a déjà des plans et devis, reste a choisir ceux a qui on vas confier le travail, maison ossature bois, normes RE 2020, on fait mettre des panneaux photovoltaïques aussi, la toiture est au sud, reste quelques changements a faire comme déplacer la cuisine et faire une ouverture du séjour vers le jardin.

après, j'ai fait des plans pendant plus de 30 ans, même si je ne m'occupait quasiment que de l'intérieur, j'ai souvent modifié des plans de maison avant la construction pour mes clients.

refaire l'existant est trop contraignant et pas vraiment judicieux, c'est juste qu'il est toujours interessant de prendre des avis d'autres personnes non impliquées.

merci de vos retours.
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Message  BZHades Lun 10 Jan 2022 - 9:19

Sans connaitre les plans et l'état de l'existant, les besoins etc., il est compliqué de te conseiller, d'autant que la description est quand même clairement orientée vers la démolition Wink

Ceci dit, il est effectivement parfois plus rapide et moins cher de démolir et reconstruire du neuf !

A voir par contre s'il n'y a pas moyen de garder quelques zones comme le garage modifié en pièce à vivre pour le reconvertir en garage par exemple. Ca sera toujours ça de gagné.
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Message  fazer Lun 10 Jan 2022 - 9:21

grincheux! a écrit:je crois que de toute façon on vas raser, on a déjà des plans et devis, reste a choisir ceux a qui on vas confier le travail, maison ossature bois, normes RE 2020, on fait mettre des panneaux photovoltaïques aussi, la toiture est au sud, reste quelques changements a faire comme déplacer la cuisine et faire une ouverture du séjour vers le jardin.

après, j'ai fait des plans pendant plus de 30 ans, même si je ne m'occupait quasiment que de l'intérieur, j'ai souvent modifié des plans de maison avant la construction pour mes clients.

refaire l'existant est trop contraignant et pas vraiment judicieux, c'est juste qu'il est toujours interessant de prendre des avis d'autres personnes non impliquées.

merci de vos retours.

Salut y plus qu'à
tiens-nous au courant sur l'avancement du projet Very Happy
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Message  manuz Lun 10 Jan 2022 - 9:37

salut
à tout hasard, avant l'arrivée des bull, ya maurice sauzet qui avait un livre "habiter l'architecture" ou il étendait des maisons basiques, dans un esprit zen
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Message  grincheux! Lun 10 Jan 2022 - 10:05

garder des morceaux, non, le garage sera rasé comme le reste, j'en ai construit un en bois au fond du jardin, il sera refait comme la maison, en plus grand, je vais passer de 30 a 50m2, faut de la place pour s'amuser. Very Happy

c'est toujours compliqué de modifier, plus que de refaire complètement, faire du neuf avec du vieux... c'est comme si on voulait me remettre a neuf a moi, il y a du boulot et je sais pas ce que ça donnerait mais ça risque de ne pas être une réussite.. lol!
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Message  agul Jeu 24 Fév 2022 - 14:17

Attention, si vous construisez en ossature bois, il faut bien étudier tous les aspects AVANT de commencer le chantier, notamment en ce qui concerne l'isolant et la gestion de la migration de vapeur d'eau pour ne pas avoir de condensation dans les parois !

J'ai déja construit seul une MOB de 150m² et j'attaque une de plus de 500m² (dont la moitié de garage ! )
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Message  Buchsbaum Jeu 24 Fév 2022 - 14:59

Bonjour,

Beau projet, le choix d'agrandir ou de construire du neuf t'appartient.

La seule chose qui me vient à l'esprit, compte tenu que tu habites une belle région un peut les pieds dans l'eau, c'est de bien ajuster, dans la mesure du possible, la hauteur du rez-de-chaussée par rapport à une éventuelle montée des eaux.
Mais peut-être habite-tu déjà à une altitude correcte.
bon courage en tous cas dans ce projet.
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Message  Jean Chêne Jeu 24 Fév 2022 - 15:14

Bonjour,

Pour te donner une petite idée d'autodestruction d'une mob

https://www.youtube.com/c/SteveandWood

Bonne continuation à vous et bon courage. 

Jean-Séb.

Nota:  veille à vérifier, à prendre connaissances de chaque détails des devis des entreprises, connaître à un minima chaque corps d'état , faire le parallèle avec ce qui se construit par chez toi, avec quelle méthode, basé sur quelle normes/contraintes, toute les entreprises ne font pas forcément des sondages du terrain et parfois le terrain nous réserve bien des surprises Idea .
Voir aussi ce qui est pris en compte ou pas dans ton assurance habitation en cas de litige, ça peut aider sur le choix des méthodes de construction.
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Message  grincheux! Ven 25 Fév 2022 - 16:27

merci a tous, je connais un peu tout ça et je ne me prend plus la tête.

l'étude de terrain a été faite bien que chez nous sous le sable ben il y a .. du sable.. et l'eau a environ 3m, trop haute pour mettre un puit canadien comme j'aurait voulu.

et je lis et relis avant d'envoyer tout les papiers a mon neveu qui est expert en droit a la consommation, il lis et relis aussi.. Very Happy ça devrait bien se passer.
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Message  agul Ven 25 Fév 2022 - 16:35

si tu veux un puits canadien/provençal, et que tu a peur des infiltration d'eau dans la ventilation, je te signale la possibilité de faire un puits canadien hydraulique !
En gros, on remplace la circulation d'air souterraine par un tube dans lequel circule un fluide qui "délivre" ses calories par un échangeur eau/air
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agarndir une maison ou la raser et reconstruire? Empty Re: agarndir une maison ou la raser et reconstruire?

Message  Roland Ven 25 Fév 2022 - 16:54

Bonjour.
Il y a quelques années, je m'étais renseigné sur la faisabilité d'un puit canadien/provençal, et notamment, une entreprise qui commercialisait  un système de tuyaux en terre cuite.
Avec une pente descendante vers l'entrée d'air, c'est peut-être une solution face aux infiltrations.
J'ai bien dit "peut-être", n'étant pas spécialiste du domaine.
Si intéressé, je peux retrouver les coordonnées de l'entreprise, en espérant qu'elle soit toujours active !
Roland.
P.S. : pour le système hydraulique, il y a un système comfofond chez Zehnder à associer à la double flux de la marque.
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Message  grosb Sam 26 Fév 2022 - 10:58

Bonjour,

J'arrive un peu tard dans ce fil, voici tout de même mon sentiment sur la question posée...
N°Bis a écrit:Fais donc confiance à un architecte (ok, c'est mon boulot), ou un maitre d'oeuvre sinon. Le but étant qu'il soit indépendant des entreprises.
Tu peux aussi faire faire une étude par un BET thermique. Un vrai thermicien, qui se déplacera, proposera plusieurs versions.
Le fait de prendre un architecte "indépendant des entreprises" peut sembler cher, mais in fine, s'il est bon il fera faire des économies en proposant des solutions originales que seules des hommes de l'Art proposent...

Maintenant si tu t'orientes sur une MOB, il y a de bonnes entreprises (qui réalisent tout en atelier dans les meilleures conditions de fabrication) dans ce domaine qui permettent de fortes personnalisations, même si cela peut sembler cher au départ, en fait le gain de temps à la construction (pose) et la confiance quand à l'assurance du résultat font qu'on s'y retrouve largement, pour la partie gros œuvre du moins, amha...
Je me permets de mettre un lien vers la société qui a réalisé celle d'une de mes nièces et pour laquelle elle n'a pas eu de "surprises", quand on est satisfait, il faut savoir le dire aussi... il me semble que j'avais publié un fil sur cette construction... d'une journée.... et pour laquelle j'avais fait plein de photos (je précise que je n'ai aucun lien avec cette entreprise)...

Par ailleurs, le sol que tu as permet la pose d'une PAC eau/eau, le sable humide étant le meilleur échangeur que l'on puisse rêver pour une installation économique et performante...
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Message  grincheux! Mar 17 Mai 2022 - 16:53

bon, on a un peu (beaucoup) avancé dans notre démarche et..

on agrandis la maison. scratch

les plans de constructeurs ne nous plaisait pas, la re 2020 nous obligeait a se tourner vers la rue et nous préférons la vue du jardin.

nous venons de signer avec un maitre d'oeuvre, j'ai fait tous les plans et c'est une dessinatrice qui s'occupe du permis de construire, sachant que nous sommes déja passé plusieurs fois a la mairie pour être sur que ce que l'on veut est possible.

ce sera garage rasé, de toute façon c'est plus un range tout qu'un garage, la voiture ne rentre même pas, porte de 2m de large pour une voiture de 2,10, c'est juste.. Wink

donc après avoir enlevé les gravats et la dalle, il y aura de nouvelles fondations et ossature bois a toit plat, 40m2 de plus, on fera avec.

et rénovation de l'existant, isolation par l'extérieur, p.a.c gainable et panneaux photovoltaiques pour finir.

début des travaux prévus début novembre, environ 6 mois.

je vous ferait un petit reportage si cela vous intéresse.






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Message  grincheux! Ven 19 Aoû 2022 - 17:26

dernières nouvelles, le dépot de permis de construire a été fait le 29 juillet, le permis nous a été délivré le 17 aout.. affraid

le délai de trois mois indiqué sur la demande a été largement surestimé a premiére vue. lol!

le maitre d'oeuvre rentre de vacance lundi 22 aout, il vas pouvoir démarrer la machine, la reprise vas être dure.

ça ne change rien au planning, la maison en location durant les travaux n'est disponible qu'a partir d'octobre.
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Message  N°Bis Sam 20 Aoû 2022 - 22:05

Bonsoir.
Le plus urgent c'est d'afficher le permis (si c'est bien un PC) : point de départ des 2 mois de droit de recourt des tiers.
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agarndir une maison ou la raser et reconstruire? Empty Re: agarndir une maison ou la raser et reconstruire?

Message  grincheux! Dim 21 Aoû 2022 - 10:37

c'est bien un permis de construire et il sera apposé des le début de semaine.

pour le recourt des tiers, on en a parlé avec les voisins, j'avait, il y a déja quelques années, lancé une chose qui est devenue tradition, l'apéritif entre voisins..

quasiment tous le monde viens une fois par an, on discute de tout ce qui se passe ici, des choses qui changent et donc de notre projet.

a part un pisse froid n'habitant pas le coin, je ne vois pas qui pourrait être contre le fait que j'agrandisse ma maison.

et de toute façon, si il dépose un recourt, j'aurait son nom et son adresse, j'aurait sans doute vite fait de trouver le cadavre dans son placard.

bref, je ne t'inquiète pas a ce niveau la, ce sont plutôt les artisans débordés qui me poseront problème.

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Message  grincheux! Sam 8 Oct 2022 - 7:49

suite de l'aventure.

les devis sont presque tous la, on signe en début de semaine a part pour le menuisier et le plombier
le premier ne veut pas faire ce que je veux car il ne connais pas, j'ai pris ailleurs et moins cher et le second pense que si on habite sur le bassin d'arcachon c'est que l'on est millionnaire et fait des devis exorbitants, mon ami plombier qui devait prendre sa retraite en fin d'année s'occupera de ma maison bien moins cher, a moitié prix en fait.

pour réduire un peu les tarif je me suis gardé quelques bricoles a faire, démonter les placards, détapisser et autres petits travaux. justement, quand je vois le tarif de l'électricien pour poser une aspiration centralisée, je me dis que coller des tuyaux pvc devrait être a ma portée, j'ai posé des cuisines pendant 30 ans, et je pense m'occuper de ça aussi ayant trouvé des vendeurs de cet appareil en ligne a de bons tarifs.

quelqu'un a déja posé une aspiration centralisée?? des infos? des conseils? j'ai déja fait le plan technique, le passage des tuyaux est prévus dans certains placards et le système d'aspiration ira dans celui de l'entrée a coté du compteur électrique.


et nous avons loué une maison, neuve, a 600m de la notre pour la durée des travaux, je vais pouvoir aller bosser a pieds. Very Happy

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Message  L'Ankou Sam 8 Oct 2022 - 9:59

Ça c'est pas mal la maison à côté pour les travaux!

Pour le reste peut-être un sujet séparé par question technique, plus attractif et plus sympa pour des recherches futures...
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Message  grincheux! Mar 15 Nov 2022 - 6:44

ça y est, les travaux ont commencés, avec une semaine d'avance sur le planning.

les maçons sont venus ouvrir les nouveaux passages et fenêtres et boucher ceux qu'ils fallait, sont ensuite intervenus dans l'ordre:

l'électricien pour la pose d'un boitier de chantier et dépose du boitier fusible, il attaque maintenant le passage des gaines dans la partie existante.

hier lundi, les terrassiers ont commencé le travail de démolition, ça avance vite.

agarndir une maison ou la raser et reconstruire? 20221112


il y a encore du travail mais l'avantage c'est que les maçons, électricien et plombier peuvent bosser tranquille dans la partie ancienne.

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