Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

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Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Sam 16 Avr 2011 - 8:43

Bonjour à toutes et à tous
Suite à la discutions que j'ai eu avec foxlima au sujet du montage en bout d'arbre sur les toupie Hammer, je me suis mis à la tache, et voici donc ce fameux manchon.

Le problème avec les toupies Hammer, est l'absence d'un système de blocage d'arbre. Pour palier à ce manque j'ai imaginé d'utiliser une clé à ergot utilisée pour bloquer les disques des meuleuses.


Cet accessoire est disponible en plusieurs version, pour arbre de 30 ou de 50, avec des vis de M14 ou M16 mais rien en M10 pour arbre de 30.


Pour commencer, la matière première.
Voulant un acier tenace, j'ai choisi d'usiner cette pièce dans une tige de vérin de Ø 50mm.


Première passe, pour voir comment ce comporte cet acier au tournage. Il est dur, mais avec les outils moderne, il s'usine relativement facilement.


C'est parti!


Pour contrôler le diamètre final, je me sert d'une bague de remplissage de ma toupie.


Je m'en doutait un peu, le perçage est assez délicat.


Pour la lubrification je me suis servit de WD40 (foret série courte).


Ébauche du lamage à 15mm


Finition du lamage à Ø 16,5mm et 10 de profondeur.


En guise de barre d'alésage, je me suis servi d'une fraise de 12.


Voila, il reste encore à percer les deux trous à ergot.


Pour me simplifier la tache, je me suis servi d'un écrou de meuleuse en guise de gabarit. Pour ça, j'ai fabriqué un goujon en M14 d'un côté, et M10 de l'autre.


Sur ce mandrin, je peux visser l'écrou de la meuleuse, et un écrou M10 qui correspond au perçage du manchon.





Avec cette méthode, je n'ai aucun risque d'erreur! J'ai quand même cassé un foret... Rolling Eyes (5mm)


A noté qu'il existe deux écartement possible, j'ai d'ailleurs vu un écrou qui possédait les deux.


Voila, il n'y a plus qu'à essayer!


On pourrait encore, comme sur cette image rajouter les deux ergots présent sur le chapeau d'origine:


Sincèrement, je n'en vois pas l'utilité... Toupiller en tournant à l'envers? Je ne vois pas trop comment, à moins de retourner le porte outil, auquel cas il ne servirait plus à rien, puisqu'il n'y qu'un seul lamage sur le dessus...
Est ce que quelqu'un à déjà utilisé ça toupie dans cette configuration, j'aimerais bien en savoir plus...

JP


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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  eddy le Sam 16 Avr 2011 - 11:27

Salut JP Very Happy

Sympa ton reportage photo.
Je comprends pas ta question à propos du toupillage à l'envers scratch n'y aurait-il pas risque de desserrage ?
J'ai le peu de neurones qu'il me reste qui sont encore en sommeil....

As-tu réussi à mesurer l'efficacité du serrage ? les 2 efforts étant opposés, celui de la clé 6 pans et celui de la clé de retenue , et en contact l'un et l'autre. Je me pose la question.

Peut-être un serrage à la clé dynamométrique avec ton système et re-contrôler en bloquant l'arbre pour voir si le couple est identique ?

A++
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:winking:

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Sam 16 Avr 2011 - 13:22

Salut David
eddy a écrit:Je comprends pas ta question à propos du toupillage à l'envers scratch n'y aurait-il pas risque de desserrage ?
Certaine toupie, dont la mienne et les Hammer, peuvent tourner dans les deux sens. Ma question est: Quel en est l'intérêt?
Les machines proposant cette particularité, sont équipée d'un système "anti-desserrage" de l'outil, sous forme d'ergots pour la Hammer, ou de "mécanindus" sur la Holzprofi:


Mais tourner à l'envers, impliquerai également de mettre les outils... à l'envers:


Or, dans cette position il est impossible de mettre un manchon "bout d'arbre", puisque le lamage passe en dessous!...

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011 - 14:29

Bonjour,

peut être pars tu sur un mauvais exemple... que dis ton manuel au sujet de la double rotation ? Travail en avalant avec entraineur ?


Ce sujet avait été évoqué avec mon formateur lors d'un profilage de manche de guitare où les deux sens de rotation pouvaient s'avérer utiles.

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  eddy le Sam 16 Avr 2011 - 15:08

Avec les ergots, je comprends mieux maintenant question sécurité...

Pour le travail en avalant, lors de toupillages arrêtés, ça m'est déjà arrivé de faire, mais en tournant dans le même sens, ça revient au même sauf que l'avancement se fait en sens inverse.
C'est quand même assez craignos, même avec l'entraîneur, il y a intérêt à ce qu'il soit bien ajusté et bien rigide ...sinon c'est la cata.


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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  Invité le Sam 16 Avr 2011 - 16:31

Une explication http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=1800017246&pid=1800017246&mode=threaded&start=#entry1800017246

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Sam 16 Avr 2011 - 17:30

Oui, il faut bien faire le distinguo entre le travail en avalant, et l'arbre de toupie tournant en sens inverse.
Bien qu'équipée pour le faire, ma toupie étant en monophasé je n'est pas cette possibilité, seule la version triphasée le permet.
Merci Shitopicker pour le lien, ça confirme donc ce que je pensais, il est impossible de monter le porte outil en bout d'arbre en rotation inverse.
Par contre, j'ai compris l'intérêt de cette technique pour les pièces trop hautes pour passer sous le fer.


Vous inversez le tout, et votre moulure se fait par de dessous:

Cdlt
JP

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  foxlima le Sam 16 Avr 2011 - 18:19

Bonjour,

je prends quelques jours de vacances et que vois-je ???...???... manchon en bout d'arbre pour hammer réalisé...

Vraiment sympa, Diomedea, de l'avoir réalisé.

Pour répondre au toupillage à l'envers, je n'ai jamais essayé, mais pourquoi pas. Par exemple pour utiliser une fraise à platebande dessous, alors qu'elle est prévue d'origine par dessus. Il faut bien entendu inverser le sens d'avance du bois et donc de l'entraineur éventuel (comme je n'en ai pas, je ne peux en parler en connaissance de cause).

A toutes fins utiles, j'avais dessiné le chapeau hammer (d'origine) :

Cordialement,




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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Sam 16 Avr 2011 - 18:59

Bonsoir foxlima
Ce que tu n'a pas encore vu, c'est le brunissage!


Comme je le disais sur l'autre fil, il ne me sera d'aucune utilité, et si tu le veux bien je t'en fais cadeau. Wink
Cdlt
JPaul
PS: Merci pour les plans.

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  foxlima le Dim 17 Avr 2011 - 13:23

Bonjour Diomedea,

je ne sais pas quoi dire, sinon MERCI et c'est peu comparé à l'émotion que je ressens.

Cordialement,

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Dim 17 Avr 2011 - 13:52

Bonjour
La suite en MP! Wink

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Ergots du chapeau bout d'arbre

Message  DeltaFox le Sam 25 Juin 2011 - 11:00

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum. Je cherchais les cotes de l'entre-axe des ergots du chapeau Hammer (différentes des Felder) pour dépanner un ami . Cette recherche m'a fait découvrir votre forum avec les solutions que je cherchais. Je suis "l'auteur" des photos sur fond bleu du club fanfelder. Les manchons que nous avons fait faire étaient destinés à des machines Felder, donc avec blocage d'arbre. Les ergots (ou pions) sont indispensables car ces machines ont un système de freinage (sur Hammer aussi je pense) et les arbres tournent dans les deux sens, même sur les machines en mono. Sur la Hammer le système de clé plate pour bloquer l'arbre ne fonctionne bien qu'avec les ergots (sinon l'arbre peut tourner quand on serre la vis de 10). L'idée de la clé à ergots pour remplacer la clé plate sur le chapeau bout d'arbre est très bonne et simple à réaliser.
Pour les questions sur l'intérêt de travailler en tournant à l'envers je peux aussi témoigner que c'est parfois indispensable. Bien entendu cela ne fonctionne pas pour un travail en bout d'arbre comme déjà dit. Mais pour les plate-bandes de panneaux de porte, le même outil peut travailler au dessus ou au dessous. Pour un profil avec une prise de bois importante en bas (dans le sens normal), l'appui du guidage sur la joue de sortie ne se fait que par le haut de la pièce qui peut basculer. En retournant l'outil (et le sens de rotation) on laisse la partie non travaillée sur la table et la joue de sortie...
PS : pour le chapeaux qui ne sont plus disponibles sur le site Fanfelder ou CUMAB, on peut relancer une fabrication s'il y a une demande.
Cordialement à tous,

DeltaFox
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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Sam 25 Juin 2011 - 12:07

Bonjour DeltaFox, et bienvenu01

Je ne saurais trop quoi te répondre, sinon qu'aucun des manchons vendus dans le commerce n'est équipés d'ergots. Le fait qu'un outil puisse ce desserrer lors de l’arrêt par freinage d'une machine, est à mon sens plus qu'improbable... J'utilise ce même type de montage sur ma toupie, avec plusieurs variantes, toutes sans ergots, et je n'ai jamais rencontré de problèmes. Je trouve bien plus surprenant de trouver une vis de seulement M10, la ou la plupart des autres fabricants mettent du M14, voir du M16 comme sur la mienne! Mais bon, rien n'empêche de reprendre le principe de ce manchon et d'y mettre ces deux fameux ergots!
N'ayant pas de machines Felder (à part mon aspi) je ne pourrais pas répondre à ta question...
Cdlt
JP

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  DeltaFox le Sam 25 Juin 2011 - 12:24

Bonjour Diomedea, je partage ton avis sur la faible probabilité de dévissage au freinage sauf avec des porte-outils en acier très lourds. En revanche en rotation inversée c'est absolument nécessaire. Et sur la Hammer les ergots sont utiles pour serrer la vis sans que l'arbre ne tourne. Pour le diamètre des vis, je pense que les standard de 16 ou 14 datent de l'époque des arbres à lumière. Sur un arbre de 30, une vis de 14 prend presque la moitié du diamètre et peut affaiblir l'arbre. La vis de 10 est bien suffisante pour tenir un porte outil, même gros.
Cordialement,

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Sam 25 Juin 2011 - 12:55

Il semblerait que Le M16 soit imposé par une nouvelle norme, mais je n'en sait pas plus... Le M14 étant quant à lui, le plus largement répandu. Quant à affaiblissement de l'arbre, il suffit d'adapter la qualité de l'acier en conséquence, je fait confiance au fabriquant pour cela!
Je trouve curieux qu'une marque avec la réputation de Hammer, ne propose pas de blocage d'arbre, c'est quand même bien plus pratique que d'utiliser deux clés!

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  Flubox le Sam 25 Juin 2011 - 17:48

Sympa ce tuto J-P, c'est quoi comme type de métal ?

Balèse comme tige, tu l'a chopée où ? Very Happy

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Sam 25 Juin 2011 - 18:39

Bonsoir Flubox
Je serais bien incapable de te donner la nuance de cet acier, néanmoins, je peut te dire qu'il est tenace!
Il vient d'une tige de vérin "agricole", je n'en sais pas plus...
Cdlt
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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  Flubox le Sam 25 Juin 2011 - 18:44

D'accord,

tu l'a sciée comment ? scie manuel ?! Smile

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  moselle le Dim 3 Juil 2011 - 12:54

..

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  diomedea le Dim 3 Juil 2011 - 13:18

Bonjour
Flubox a écrit:tu l'a sciée comment ? scie manuel ?! Smile
Je l'ai scier à la meuleuse équipée d'un disque à tronçonner (125x1.6x22.2).
Il semblerait que moselle est voulu nous dire quelque chose...

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  moselle le Dim 3 Juil 2011 - 18:51

Bonjour à tous,

Etant nouveau sur ce forum, le message précédent est parti trop vite.
Etant en projet de changement de machine à bois (actuellement une LUREM C260SI), au cas où j’opte pour la marque autrichienne HAMMER, la fixation des outils de toupie étant différente(M10 + 2 ergots à la place de M14), comme évoqué dans ce fil ; comment faire pour réutiliser les 2 outils suivants :

- Porte fraise de défonceuse M 14
- Porte outil 45 ° à plaquettes

Merci pour vos différentes suggestions.

Porte fraise de défonceuse M 14


Porte outil 45 ° à plaquettes

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  la bricole le Dim 3 Juil 2011 - 21:40

Bonjour MOSELLE

a priori, tous les outils de toupie sont faits pour tourner dans le sens Anti-horaire vu de dessus .
ta future toupie pourra effectivement tourner dans le sens horaire toujours vu du dessus .

ce sens de rotation n'est utilisable que pour certain outils .
Dans le cas de ton outil à chanfrein, il ne peut tourner que dans un sens (anti- horaire) à cause de la conception du système anti-recul. quant aux fraises de défonceuse elle ne tournent que dans le sens horaire ( moteur au dessus ) elles tournerons donc dans le sens anti-horaire moteur en dessous.
donc aucun problème de desserrage avec ton outil à chanfrein et ton porte fraises

je posséde une 310 RL LUREM avec ces deux outils et pas de soucis pour l'utilisation dans le sens classique

en résumé tu peux y aller comme ca

Cdlt

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  pili le Dim 3 Juil 2011 - 22:24

Bonsoir Moselle

Tu peux simplement percer et angler ton outil comme le montre la photo





Voilà ce que j'ai fait pour ma felder, pour la hammer je pense que c'est la meme chose, pour ton porte outil tu peux faire tourner ton m14 en m10 par un tourneur

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  la bricole le Dim 3 Juil 2011 - 22:37

Salut Pili et Moselle

Pili que penses tu de ma réponse

cdlt

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

Message  pili le Dim 3 Juil 2011 - 22:54

Bonsoir La bricole

Ta réponse est pleine de bon sens, je voyais surtout le problème du filetage m14 à m10 et la possibilité de monter cet outil.


Amicalement Pili

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Re: Manchon bout d'arbre pour toupie Hammer.

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