Tanto en bois

**F6FCO** Lun 13 Oct 2014 - 23:45

Bonsoir à tous,
Pour tenir compagnie à Beni j'ai lancé un projet de réalisation d'un tanto (couteau en Japonais). A part que le mien ressemblera plutôt au gros couteau d'Aldo l'Apache dans Inglorious Basterd de Tanrantino, (pour les connaisseurs, celui dont il se sert pour graver des croix gammées sur les fronts des nazis tongue

) . Ce couteau en bois est juste un essai pour apprendre CB et ma CN toute fraiche, un galop d'essai en quelque sorte. Ensuite si c'est concluant et quand je serais bien réglé j'en ferais une petite série destinée à l'équipement de mon club d'Arts Martiaux pour l'entrainement à la défense contre armes blanches.
J'ai aussi le projet d'un P38 Taurus destiné à l'entrainement au désarmement sur armes à feu mais çà viendra plus tard.

J'ai réalisé le modèle STL sous Sketchup et j'ai rapporté les attaches sous CB comme expliqué par David dans son tuto sur l'usinage double face. Au début je voulais faire deux demi faces à coller mais finalement ce sera du double face, autant apprendre tout de suite. Il y a pas mal d'opérations à faire, usinage face avant, gravure "Nihon Tai Jitsu" en japonais sur la lame, retournement et usinage face arrière et gravure du prénom sur la lame.
Plus tard si le résultat est probant j'envisagerais un modèle avec des incrustations de bois de couleur, genre noyer et buis, placages d'amarello, etc. Pour le moment je vais déjà essayer d'un sortir un simple drunken

**F6FCO** Lun 13 Oct 2014 - 23:58

Première constatation, je suis incapable d'usiner directement dans la masse comme le fait David pour sa buse d'aspiration, çà me fait des collisions partout. il doit y avoir un truc que je n'ai pas suivi à ce niveau.
J'ai donc choisi de dégager un contour autour du couteau d'après un tracé fait avec l'option silhouette. Seulement comme tout ne va pas toujours bien en ce bas monde j'ai un bug, le contour me laisse de la matière ou il ne devrait pas, ce qui provoque ensuite une collision à l'ébauche.

Tanto en bois Bug_co10

Et pourtant les chemin d'outil sont bien propres sous CB (d'ou l'intéret d'utiliser Cutviewer cheers

)

**F6FCO** Mar 14 Oct 2014 - 0:07

Ne comprenant pas d’où pouvait bien venir ce problème j'ai cherché longtemps scratch

pour finalement m'apercevoir que c'était un petit bug dans le fichier STL, des lignes en trop qui foutaient le why.
A partir de là trois solutions:
- refaire un fichier stl sous sketchup, j'ai essayé mais il y avait toujours un bug qq part, SKP n'est pas une pointure de ce coté-là.
- retravailler le STL mais je n'ai pas trouvé de soft pour faire cela, sinon des payants très chers...
- passer un coup d'outil sur la partie ratée pour faire sauter le bois, solution que j'ai choisie parce que la plus simple. Un polygone, un contour intérieur et hop !

Tanto en bois Bug_re10

**F6FCO** Mar 14 Oct 2014 - 0:09

Il faut d'abord que je finisse mes brides avant de lancer la fab. voici une capture d'écran de l'ébauche:
fraise Ø8, recouvrement 0.2, réso 0.1, surépaisseur 1mm

Tanto en bois Ebauch10

Et la finition, je pense que l'usinage va être un tantinet long
fraise hémi Ø4, recouvrement 0.05, réso 0.05

Tanto en bois Finiti10

**beni** Mar 14 Oct 2014 - 1:28

ça a l'air pas mal du tout ! sympa ta création au passage Smile

Il faudra aussi que je fasse des couteaux et autres un de ces 4.

Et la finition, je pense que l'usinage va être un tantinet long

je confirme ! perso je crois que j'ai mis dans les 3h en tout pour le pistolet ! si c'est pour tester, il vaut mieux utiliser un autre matériaux que le bois je pense, plus tendre style médium qui devrait te permettre d'aller plus vite.

Je me disais aussi une chose pendant l'usinage : j'avais laissé la même avance que pour l'ébauche alors qu'il n'y avait plus beaucoup de matière, je pense que j'aurais dû augmenter la vitesse d'avance mais aussi de plongée car j'ai eût pas mal de descente à vide qui prenait du temps.

d'ailleurs (David ?) est-il possible de faire en sorte que la fraise ne repasse pas à un endroit où elle n'a plus rien à usiner ? car si elle fait plusieurs passes, elle repasse partout alors qu'à des endroits de l'objet elle n'a plus rien à usiner car déjà passé et passe donc à vide. Si on pouvait supprimer ces passages qui ne servent à rien, on pourrait gagner pas mal de temps.

**F6FCO** Mar 14 Oct 2014 - 9:54

beni a écrit:
il vaut mieux utiliser un autre matériaux que le bois je pense, plus tendre style médium qui devrait te permettre d'aller plus vite.

beni a écrit:
Je me disais aussi une chose pendant l'usinage : j'avais laissé la même avance que pour l'ébauche alors qu'il n'y avait plus beaucoup de matière, je pense que j'aurais dû augmenter la vitesse d'avance mais aussi de plongée car j'ai eût pas mal de descente à vide qui prenait du temps.

Ma machine est capable de prendre des avances rapides genre 1500mm/mn (testé à blanc) mais malheureusement en réalité je suis limité par mon moteur qui ne tourne qu'à 3000tr max, il ne faut pas aller plus vite que la musique. Je vais tester une avance de 950mm/mn pour l'ébauche et la finition et ce sera même peut-être un peu trop rapide.

beni a écrit:
d'ailleurs (David ?) est-il possible de faire en sorte que la fraise ne repasse pas à un endroit où elle n'a plus rien à usiner ? car si elle fait plusieurs passes, elle repasse partout alors qu'à des endroits de l'objet elle n'a plus rien à usiner car déjà passé et passe donc à vide. Si on pouvait supprimer ces passages qui ne servent à rien, on pourrait gagner pas mal de temps.

Pour la finition j'ai mis un incrément de passe de 25mm (en virtuel pour l'instant en tout cas Very Happy

), ce qui devrait faire que la fraise plonge directement et n'usine que la surépaisseur. On verra en pratique ce que çà donne.

**beni** Mar 14 Oct 2014 - 19:29

salut

si je me rappelle bien, j'avais mis 1200 d'avance tongue

(enfin, si on parle de celle que l'on met dans cambam ?) donc appelle des pots pour une coinche lol Wink

Pour la finition j'ai mis un incrément de passe de 25mm (en virtuel pour l'instant en tout cas Very Happy ), ce qui devrait faire que la fraise plonge directement et n'usine que la surépaisseur. On verra en pratique ce que çà donne.

moi aussi la fraise est passé en une seule fois, il ne devait rester que 0,5mm en théorie et j'avais mis 0 en incrément pour qu'il n'y ai qu'une seule passe.

mais en fait, ce que je demandais c'était pendant l'ébauche, où la fraise refait plusieurs fois le même trajet (sauf si usiner en une seule passe) et une fois qu'elle est passée et qu'elle n'a plus rien à usiner, la passe d'après, elle repasse aussi même si il n'y a plus rien à faire à cet endroit... je ne suis pas sûr d'être bien clair scratch

**F6FCO** Mar 14 Oct 2014 - 20:48

Non je ne comprends pas bien, normalement en ébauche la fraise doit enlever de la matière à chaque passe scratch

**beni** Mar 14 Oct 2014 - 21:07

prenons l'exemple de la poignée de ton couteau, il a une hauteur d'admettons 20mm et la lame en a une de 10mm. ta première passe sera à 20 mm puis à 15 puis à 10mm (si tu prends des passes de 5mm) et la fraise fera toujours le même trajet alors qu'après la première passe, elle n'a plus aucun intérêt à passer au dessus de la poignée mais y passera quand même sur la passe qui arrive à 15mm et l'autre à 10 puis elle repassera partout jusqu'à arriver à 0 pour finir la forme.

en fait, cambam génère des passages par rapport à des tranches de Z (qui sont données par la valeur de ton incrément de passe) sur toute la surface que tu lui désignes et la fraise passe donc à chaque fois sur toute la surface de la tranche donc pas mal de fois à des endroits où elle n'a rien à faire :

imaginons que je veux faire cette pièce :

Tanto en bois Sans_t13

la fraise va toujours passer au dessus du rectangle du haut même si elle n'a plus rien à y usiner :

1er passe :

Tanto en bois Sans_t12

3ème passe :

Tanto en bois Sans_t14

elle repasse à chaque fois aux mêmes endroits et usine si besoin.

mais bon, plus j'y réfléchis et plus je me dis que ce serait vraiment galère à faire ... perso pour le pistolet, elle repassait toujours au-dessus de la crosse et le canon même quand il n'y avait plus que le contour à faire donc c'était un peu long (cambam pourrait peu être générer des mouvements rapides sur ces zones ?)

**F6FCO** Mar 14 Oct 2014 - 22:13

Je crois avoir compris ce que tu veux dire. Dans ce cas tu peux utiliser l'usinage avec les limites 3D pour cantonner le travail de ta fraise aux zones utiles. Tu évites ainsi d'aller ou il ne se passe rien et tu gagnes du temps.

https://www.youtube.com/watch?v=01LwANr3-Pg

**beni** Mar 14 Oct 2014 - 22:37

oui mais le problème c'est que les zones sont utiles au début mais plus après Wink

**gwen-ctn** Mar 14 Oct 2014 - 23:14

salut,

pour ce genre de pièce citée si dessus, le plus simple et le plus rapide sera de surfacer le dessus puis de faire une poche pour le reste.

sinon en général pour évité un maximum les pertes de temps avec des passage à vide, pour moi il n'y a qu'une solution, multiplier les opérations d'usinage simple (surfaçage, poche, profile).
Et évite le plus possible les modes 3D. c'est bien pour les passes de finition mais pour les ébauches je trouve que ça fait un peu usine a gaz, pratique et rapide a coder pour une pièce unique mais pour de la prod c'est un time killer.... par contre le temps de préparation derrière le pc est vachement plus long il faut l’admettre.

@+

Gwen.

**F6FCO** Mer 15 Oct 2014 - 14:03

Ben je vous rejoins sur ce coup là, mon tanto est en train de se faire et c'est super long. Je n'en suis qu'à la face avant et je vois déjà des trucs à modifier pour la face arrière. Genre ébauche moins finie, l'état de surface est quasiment aussi bon que si le l'avais passé au racloir, pourtant avec une fraise de 8 cylindrique et des passes de 2mm. J'avais mis 0.2 de recouvrement et 0.1 en réso. Je vais faire une poche pour l'autre face et diminuer un peu la réso.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron (mais est-ce en sciant que Léonard de Vinci ? scratch

)

**F6FCO** Mer 15 Oct 2014 - 16:15

Devinez quoi ?

En pleine finition de la poignée coupure de courant générale What a Face

Une bonne amélioration de la machine serait de lui rajouter un onduleur.
Il faut que je parte tout de suite alors j'ai tout stoppé, ce soir je ferai un petit programme pour repasser juste la poignée et demain j'essaierai de refaire mes zéros tant bien que mal.

kalss Mer 15 Oct 2014 - 20:30

Ce n'est pas un tanto, c'est une lame de forme "Bowie", une lame tanto c'est ça http://images.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/CS13BN.jpg

**F6FCO** Mer 15 Oct 2014 - 22:11

Bien sur Kalss, c'est d'ailleurs ce que je dis dans le premier post de ce sujet. Il faut lire les sujets en entier Very Happy

En langue Japonaise tanto veut dire couteau, dans sa langue natale un Japonais voyant un Bowie l'appellera un tanto. Dans les clubs d'Arts Martiaux Japonais on a coutume de nommer les techniques ou les objets s'y référant avec leur nom japonais, un couteau d'entrainement de quelque forme qu'il soit est appelé un tanto, de même par exemple que pour un coup de poing circulaire on ne dit pas "coup de poing" mais "atémi", ni "crochet" mais "mawashi tsuki", etc. etc. Ceci pour nous forcer nous autres occidentaux hérétiques à garder un minimum de traditions et saisir l'essence des Arts Martiaux Very Happy

On pourrait même utiliser un couteau Suisse, qu'une fois monté sur le tatami pour l'entrainement on l’appellerait tout de même un tanto drunken

**mafred** Jeu 16 Oct 2014 - 13:26

Bonjour à tous,

très belle réalisation,

Mais je suis de l'avis de Kalss, ayant pratiquer les arts martiaux je le confirme, il suffit d'aller dans une coutellerie et de demander un tanto et vous verrez ce qu'il va vous présenter, voir aussi sur wikipedia.

Amicalement, Mafred

**F6FCO** Jeu 16 Oct 2014 - 18:06

Je viens juste d'expliquer pourquoi je nommais ce couteau tanto. Au yeux d'un européen un tanto c'est un couteau japonais avec la lame carrée bien reconnaissable et rien d'autre. Au yeux d'un japonais tous les couteaux sont des tantos, au même titre que tous les couteaux sont des knifes pour un anglais. Dans un dojo on appelle n'importe quel couteau un tanto en référence à la culture japonaise.
Enfin bon, on va pas faire un bouquin la dessus Very Happy

Je n'ai pas pu bosser sur le ~~tanto~~ couteau aujourd'hui parce que ma cn m'a fait plein de misères. Impossible de prendre les OM, les chariots s'arretaient en chemin avc plein de messages d'erreurs, jamais les mêmes. Au bout d'1/2 heure j'y suis enfin arrivé tant bien que mal, je lance le gcode pour terminer ma poignée et la machine se mettait en A/U toutes les 10 lignes. j'ai du relancer le programme à la dernière ligne une vingtaine de fois pour terminer le boulot, une vraie galère.
J'ai changé de PC en me disant que mes drivers sont forcément bons puisque çà bouge, même chose.
Finalement j'en ai profité pour visiter tous mes connecteurs à vis sur les drivers, apparemment tous étaient suffisamment serrés mais je leur ai remis un petit coup à la Hulk.
Et c'était çà le problème What a Face

ce soir çà marche.

**beni** Jeu 16 Oct 2014 - 19:28

tu n'as pas traîné pour trouver la panne c'est déjà ça Smile

**dh42** Jeu 16 Oct 2014 - 22:04

Salut,

J'étais totalement passé à coté de ce sujet, le titre ne "réveillant rien" en moi Embarassed

(je ne parle pas Japonnais Wink

)

Première constatation, je suis incapable d'usiner directement dans la masse comme le fait David pour sa buse d'aspiration, çà me fait des collisions partout.

En usinage 3D, je désactive la détection de collision de CV car elle n'est pas très fiable. Il faut aussi s'assurer que la valeur pour les rapides soit correctement réglée car CV ne tiens pas compte du code G0 mais uniquement de la valeur de la vitesse ; il me semble que par défaut elle est à 2000, donc si tu a une op d'usinage qui est à plus de 2000, elle sera considéré comme un rapide par CV et il détectera une erreur. à régler en éditant le fichier _gcode.nci et en mettant la vitesse qui correspond à tes rapide. (ligne: f_rapid=2000)

Si tu met ton fichier en PJ (ou en mail), je pourrais regarder d’où viennent exactement ces collisions parfois leur détection est justifié, d'un pt de vue "informatique" mais pas d'un point de vu "usinage" (note que la collision est indiquée en rouge sur l'objet 3D, il est donc possible de comprendre ce qui se passe et si c'est grave).

d'ailleurs (David ?) est-il possible de faire en sorte que la fraise ne repasse pas à un endroit où elle n'a plus rien à usiner ? car si elle fait plusieurs passes, elle repasse partout alors qu'à des endroits de l'objet elle n'a plus rien à usiner car déjà passé et passe donc à vide. Si on pouvait supprimer ces passages qui ne servent à rien, on pourrait gagner pas mal de temps.

Non, c'est une optimisation que CB ne sais pas encore faire. Pour une ébauche rapide sur une pièce qui n'a pas trop de plateaux, le mieux à mon avis c'est d'utiliser le mode "ligne de niveau - ébauche", éventuellement suivi d'une pré-finition localisée aux plateaux seuls (ou presque plateaux) qui n'ont pas été correctement usinés par l'op précédente, puis une finition en balayage en une seule passe avec des passes serrées, voir 2 en croisant les passes (horiz/vertic) et avec des passes moins serrées dans ce cas ; tout dépend de la forme de la pièce ; pour se faire une bonne idée du problème il suffit d'usiner (en virtuel) une demi sphère et de voir ce que ça donne suivant le sens de balayage Wink

(un cas justement ou le double balayage est nécessaire)

Pour la finition j'ai mis un incrément de passe de 25mm (en virtuel pour l'instant en tout cas Very Happy ), ce qui devrait faire que la fraise plonge directement et n'usine que la surépaisseur. On verra en pratique ce que çà donne.

En 3D par balayage, si tu met le paramètre Ebauche/finition sur finition, tu n'aura qu'une seule passe à la profondeur finale (moins une éventuelle surépaisseur programmée) quelque soit la valeur de l'incrément de passe.

Une bonne amélioration de la machine serait de lui rajouter un onduleur.

Oui, ... et un gros, il faut alimenter le PC, la machine .... et la broche !

beni a écrit:Je me disais aussi une chose pendant l'usinage : j'avais laissé la même avance que pour l'ébauche alors qu'il n'y avait plus beaucoup de matière, je pense que j'aurais dû augmenter la vitesse d'avance mais aussi de plongée car j'ai eût pas mal de descente à vide qui prenait du temps.

Il y a un paramètre dans le dossier Usinage appelé "hauteur plongée en rapide" il permet de gagner beaucoup de temps sur les mouvements en Z.

Cette valeur est utilisée lors de la descente vers la surface de la pièce ou vers le prochain niveau d'usinage. Si à 0 (par défaut), c'est la valeur de Vitesse d'avance en plongée qui est utilisée, (ce qui peut être péniblement lent)

Si une valeur différente de 0 est spécifiée, l'axe Z descendra en rapide (G0) jusqu'à cette distance au-dessus du prochain niveau d'usinage. Cela peut réduire le temps d'usinage de façon significative sur certaines opérations.

Nouveauté 0.98N
La valeur par défaut est (-1) ce qui active le mode automatique ; la hauteur de plongée en rapide devient égale à une unité mineure de la grille.

En finition, il est important si je me souviens bien, que le paramètre Ebauche/finition soit sur finition pour que la descente rapide fonctionne correctement.

++
David

**dh42** Jeu 16 Oct 2014 - 23:16

Re,

à propos des collisions détectées par CV sur les usinage 3D

++
David

**dh42** Jeu 16 Oct 2014 - 23:26

kalss a écrit:Ce n'est pas un tanto, c'est une lame de forme "Bowie", une lame tanto c'est ça http://images.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/CS13BN.jpg

MODERATION

Bonjour kalss,

Merci de faire preuve d'un minimum de savoir vivre et de politesse et donc de dire bonjour, au revoir etc ... à plus forte raison quand tu commence à "rembarrer" les gens dés ton premier message sur le forum Rolling Eyes

Merci de ton attention.

**F6FCO** Jeu 16 Oct 2014 - 23:27

Ouch, que d'infos ! à relire et relire car c'est des trucs simples pas évidents au premier abord. On a encore des tas de trucs à apprendre sur CB et c'est tant mieux.

David, le truc étonnant c'est que le bug mis en évidence par CV ne s'est en fait pas produit à l'usinage, donc pas de soucis mais j'aimerai quand même bien savoir d’où çà vient pour comprendre. Je te fais un dossier avec tous les fichiers.
Tu vas bien rigoler quand tu vas voir mon boulot mais faut pas oublier que je suis un bleubyte Very Happy

@Beni, oui et super content d'avoir trouvé parce que çà me couflait bien, mais c'est un coup de pot parce que c'était pas évident, des messages d'erreur en veux tu en voilà et jamais les mêmes, j'aurai pu galérer quelques jours. Les symptômes apparent laissaient penser à une perte de puissance des drivers, çà tournait maisje l'arretais d'un doigt. Et pour en avoir démonté un pour voir comment c'était fait (quelques mosfet de puissance en //) je m'étais dis qu'il y en avait peut-être qq uns qui étaient HS.
Comme quoi on peut vite partir sur une fausse piste.

**F6FCO** Jeu 16 Oct 2014 - 23:36

On a posté en même temps. J'ai bien compris ton explication dans la vidéo, je me ferais surement avoir de nouveau mais je saurais ou chercher Very Happy

Mais tu vas voir, le bug dans mon contour c'est encore autre chose mais çà ne se produit que dans CV, le chemin dans Cambam est propre et dans de l'usinage il n'y a pas eu de pbm. Du coup j'avais rajouté une opération supplémentaire por faire sauter le bois oublié pour rien.

**dh42** Ven 17 Oct 2014 - 0:40

ton problème sur le contour viens du post processeur LinuxCNC-cutviewer (ça marche si tu utilise le PP pour Mach3)

Après recherches, j'ai trouvé:

il te faut modifier un paramètre sur le post pro LinuxCNC-cutviewer-tools (et sauver le PP)

descend la valeur de 100000 à 10000 pour le rayon maxi des arcs et tout devrait marcher correctement.

Tanto en bois Bugpp_10

Edit: et passe Hauteur de plongée en rapide sur 3 au lieu de -1 pour éviter les autres alertes qui se produisent si tu ne fait pas de contour.

++
David

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