Question sur différent type de scie

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Question sur différent type de scie

Message  Steph53 le Ven 31 Oct 2014 - 22:48

Bonjour,
Je suis un peu perdu dans les scie à main à dos qui peuvent coûter un bras.
(j'exclu les japonaise et à cadre)

si je résume
- scie ripcut sert a couper dans le sens du fil / 12 tpi (12 dents par pouce)
- scie crosscut sert à couper en travers du fil / 14 tpi
- scie à tenon : il y a les deux rip et cross cut mais plus généreuses en hauteur de coupe

Maintenant voila les questions pour la réalisation de queues d'aronde :
les dovetail saw sont quoi ? des rip ou cross ou un autre type de denture ?
il me faut quel type de scie et combien de dents 14 ou 20 dents/pouce

merci pour vos réponses


Steph53
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Re: Question sur différent type de scie

Message  Ugo le Ven 31 Oct 2014 - 23:09

dovetail = queue d'aronde. Avec mon niveau c'est interchangeable avec une tenon saw, mais p-ê que des puristes auront un avis plus spécialisé. Niveau TPI, selon la qualité de coupe que tu attends et le type de travail, tu choisiras plus (travail plus propre, rendement moindre, plus adapté au tronçonnage qu'au délignage en principe) ou moins (travail plus grossier mais à plus fort rendement, plus adapté au délignage). Pour des tenons ou des queues d'arondes, pour moi la qualité de finition l'emporte sur le rendement et je choisis donc toujours une scie à fort TPI. Pour ce type de scie il est aussi important que la lame soit rigide, donc scie à dos.
Pour du débit, j'utilise soit des scies japonaises (quand on y a goûté c'est difficile de revenir en arrière), soit des outils motorisés (circulaire plongeante, scie à format, scie radiale, scie à ruban...) selon le type de pièce à passer.

Du coup selon ce que tu veux faire la réponse ne sera pas la même : tenons ou queues d'arondes ? débit de pièces dans le sens du fil ou en travers ? quelles tailles de pièces (plutôt charpente ou détail d'assemblage)... ?

Ugo
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Re: Question sur différent type de scie

Message  pompom37 le Mar 27 Oct 2015 - 10:52

Bonjour à Tous

Je relance ce fil car j'ai besoin de passer une commande chez fine tools
concernant une voire deux scies pour réaliser des queues d'aronde
mais voila sur leur site il y en a un wagon
donc je ne voudrais pas me tromper
que me conseillez-vous comme achat
merci par avance de vos réponses Very Happy

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Re: Question sur différent type de scie

Message  bilou(te) le Mar 27 Oct 2015 - 11:09

pompom37 a écrit:Bonjour à Tous

Je relance ce fil car j'ai besoin de passer une commande chez fine tools
concernant une voire deux scies pour réaliser des queues d'aronde
mais voila sur leur site il y en a un wagon
donc je ne voudrais pas me tromper
que me conseillez-vous comme achat
merci par avance de vos réponses Very Happy

Bonjour Christian

Pour ce que j'en vois sur le site, les scies à tenon sont plus hautes (plus de capacité de coupe) ce qui semble logique :
Un tenon est en général plus long/plus large qu'une queue d'aronde, il faut donc que la sciure s'évacue bien et que la hauteur de coupe soit plus importante.
Pour le type de dents, dans les deux cas, tu coupes parallèlement au fil (ou quasi) et perpendiculairement.
Perso, pour des QA, j'ai une scie classique sans dos avec dentures "fines" et je reprends au ciseau après, à mon avis, il est plus intéressant dans un premier temps de chercher une scie à chantourner manuelle (je déconseille la bahco de GSB qui est galère à régler)
Mais bon, ça ne répond pas vraiment à ta question...

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Re: Question sur différent type de scie

Message  pompom37 le Mar 27 Oct 2015 - 11:20

Bin non comme tu dit Very Happy

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Re: Question sur différent type de scie

Message  Lasta le Mar 27 Oct 2015 - 11:30

bonjour à tous,

Pour ma part, j'utilise une 14 tpi à triple dentures pour mes queues d'arondes (Et autres) et je fini au ciseaux. Elle est très polyvalente et je m'en sert à chaque fois que je suis dans mon atelier de + elle possède une belle coupe de finition. J'ai essayé avec une 22 tpi mais comme celle que j'ai est trop fine, ça bloque constamment dans le bois donc je m'en sert uniquement pour les arases de chevilles ou des coupes vraiment précises de petites baguettes.
Cdlt...

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Re: Question sur différent type de scie

Message  bilou(te) le Mar 27 Oct 2015 - 11:30

Si un peu quand même : le type de scie, c'est "à chantourner"
Sinon, tenon/aronde, malgré mes remarques précédentes, je pense que la qualité de coupe sera là, et je ne pense pas que tu puisses te tromper sur la qualité des scies Fine-Tools.
Du coup, pour moi, je partirai sur la moins chère, en gros la Veritas, en version standard dovetail saw (j'utilise rarement des planches de moins de 15 d'épais, et si c'est le cas, ça se reprend très vite au ciseau).
Ah, j'oubliais, je n'ai pas essayé de scies japonaises (et je ne sais pas pourquoi mais ça ne me dit rien sauf pour élaguer), donc je ne saurai te conseiller sur ces versions.

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Re: Question sur différent type de scie

Message  pompom37 le Mar 27 Oct 2015 - 13:28

Je vous remercie pour vos réponses Very Happy
je crois que je vais partir sur la veritas
maintenant reste à déterminé le TPI , 14 ou 20
je pense que cela a une importance mais je ne vois pas laquelle
mis à part que Le modèle à 14 TPI se révèle plus efficace sur des pièces d'une épaisseur supérieure à 12mm, tandis que la lame de 20 TPI convient parfaitement aux pièces de inférieur 12 mm d'épaisseur
moi au depart j'était partit sur une PAX  Very Happy

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Re: Question sur différent type de scie

Message  JeanPierre le Mar 27 Oct 2015 - 13:38

Bonjour à tous, bonjour Christian
Je ne suis pas un grand spécialiste mais personnellement j'ai pris les 2 PAX la dovetail à 20 tpi et la tenon à 13tpi .
Je ne le regrette pas et en plus elles sont belles!
Amicalement
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Re: Question sur différent type de scie

Message  pompom37 le Mar 27 Oct 2015 - 14:02

Merci Jean Pierre

apres j'ai juste une derniere question
ripcut ou crosscut, un fait dans le sens des fibres du bois et l'autre en travers
mais je sais jamais lequel, pour les queue d'aronde on est dans le sens des fibres

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Re: Question sur différent type de scie

Message  JeanPierre le Mar 27 Oct 2015 - 14:28

Re bonjour,
J'ai pris,si ma mémoire est bonne,la ripcut pour la dovetail et la crosscut pour la tenon.
Amicalement
JeanPierre

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Re: Question sur différent type de scie

Message  ricoud le Mar 27 Oct 2015 - 15:30

Cross en anglais c'est a travers

Du coup Crosscut c'est a travers les fibres...

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Re: Question sur différent type de scie

Message  Dorora le Mar 27 Oct 2015 - 16:01

cross cut c'est effectivement les coupe en travers du fil = tronçonnage
rip cut, dans le sens du fil = délignage

dans le cas de queue d'arondes/droite, on fait effectivement du rip cut, mais sur des distance suffisamment courte pour qu'une denture très fine soit suffisante.

je connais pas les tarif des scie véritas, mais une scie comme ça:



pour 18€

je cite deux personnes que je connais bien qui l'utilise "c'est de la tuerie"

je l'utilise pas réguliérement, mais je l'ai essayer, et pas besoin de reprendre une coupe avec ça.

Les scie japonaise sont des alternative très intéressante , surtout niveau prix!
là ou une bonne scie à tenon "occidentale" est vendu 150€, une excellente dozuki à dos (équvalent a la scie a tenon) est à 45€....
On parle pas de silky qui vend son nom plus qu'autre chose..

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Re: Question sur différent type de scie

Message  Vincent 38 le Mar 27 Oct 2015 - 16:48

Bonsoir,
les miennes ( de queues d'aronde ) sont toute faite à la Dozuki, mais l'achat d'un jeu de scie "Thomas Flinn" me titille depuis un certain temps...
amicalement,

Vincent

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Re: Question sur différent type de scie

Message  toutenbois le Mar 27 Oct 2015 - 17:00

Pour ceux qui veulent comprendre le fonctionnement des différents type de scie...

attention âme sensible s'abstenir ils massacre du balai  ...


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Re: Question sur différent type de scie

Message  pompom37 le Mar 27 Oct 2015 - 17:19

C'est simple une scie veritas c'est 45€, c'est pas encore la mort
ca fait un moment que ca me titille comme dit vincent Very Happy

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Re: Question sur différent type de scie

Message  Vincent 38 le Mar 27 Oct 2015 - 17:28

le lot de 3 scies à dos "Thomas Flinn" , 158 € chez H&M Diffusion, ça pique un peu...

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Re: Question sur différent type de scie

Message  JeanPierre le Mar 27 Oct 2015 - 21:05

Bonsoir à tous,bonsoir Vincent
En fait des "Thomas Flinn", ce sont des "PAX" ,l'entreprise s'appelle Thomas Flinn & co , je ne sais pas pourquoi HMD les appelle comme ça.
Je te mets un lien sur les différentes finitions de leurs scies ICI
Tu peux voir aussi les différents modèles,ne regarde pas le prix tu vas prendre peur. Very Happy
Amicalement
JeanPierre

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Re: Question sur différent type de scie

Message  JeanPierre le Mer 28 Oct 2015 - 8:44

Bonjour à tous,
Un petit film sur la fabrication de rabots et de scies chez Thomas Flinn,admirez la dextérité avec laquelle il affute la scie  ICI
Amicalement
JeanPierre

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Re: Question sur différent type de scie

Message  vincent91 le Mer 28 Oct 2015 - 10:59

Bonjour Christian, bonjour à tous
Je confirme:
Rip-Cut c'est délignage: to rip  c'est ouvrir en long (Jack the Ripper= Jack l'Eventreur)
Cross-cut c'est  tronçonnage: coupe transversale, ou en croix par rapport aux  fibres du bois.  

Comme je l'ai déjà dit, je suis un  potache attardé, et  j'écris sur mes rangements de scies des symboles des pierres  tombales: une  croix  pour Cross-Cut  et  les lettres  RIP  pour Rip-Cut mais aussi "Rest In Peace", ou  Requiescat In Pace, c'est-a dire " Repose en Paix" . Douze ans d'âge mental. Sur ma tombe à moi, je veux qu'on grave   deux  scies, et  y a interêt à ce qu'on voit  bien la forme des dents , sinon je me fâche!

pour répondre à la question precise des scies pour queues d'aronde et petits tenons, je crois qu'il est bon d'avoir pour ça une très bonne scie qu'on n'utilise que pour ces petites coupes précises afin de ne pas l'abîmer ou user pour des débits ordinaires. La même scie va très bien pour toutes les coupes, en travers, en oblique ou en long sur de courtes distances, le soucis pour ces petites coupes n'étant pas le débit mais la précision et la finition . Une  scie de tronçonnage à denture fine est l'idéal, pour toutes les types de coupes de tenons et de queues d'aronde.
on a le choix entre scies japonaise et scies occidentales. En scie japonaise, j'utilise une Dozuki de qualité courante (scie  à dosseret rigide et denture fine) . J'aime moins pour ça les autres types de scies japonaises, tels que Kataba (Dozuki  à dosseret court), Ryoba (sans dosseret à double bord tranchant et double denture) ou Azebiki (id avec des bords courts  convexes) .
En scie occidentale j'utilise une scie anglaise à dos rigide en laiton (brass back), type de scie traditionnel copié par les scies Lie-nielsen ou Veritas
Sur le vieux continent, beaucoup d'ébénistes français ou allemands  restent fideles à leur scie à cadre,   affutée par leurs soins.  Il en existe maintenant un version à lame  japonaise , distribuée me semble-t-il par chez Dick-Dictum. Elle est chère mais pré-affutée à la perfection, précise, efficace, je l'utilise régulièrement dans mon association (contrairement aux scies japonaises habituelles qui coupent en tirant, on peut l'utiliser au choix en tirant ou en poussant, cette dernière façon ayant ma préférence)


Dernière édition par vincent91 le Jeu 29 Oct 2015 - 8:15, édité 1 fois

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Re: Question sur différent type de scie

Message  pompom37 le Mer 28 Oct 2015 - 14:01

Merci Jean Pierre pour le lien de la video, j'en avais deja vu une concernant les rabots Lie Nilsen Very Happy
je ne m'étonne plus du prix maintenant

Merci Vincent pour cet exposer sur les scies qui est tres instructif comme d'hab Very Happy
je vais partir sur la veritas qui reste un bon compromis je pense
celle-ci ICI

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Re: Question sur différent type de scie

Message  JeanPierre le Mer 28 Oct 2015 - 14:52

Bonjour à tous,bonjour Vincent
Je vois très bien l'image: deux scies qui se croisent en X avec au dessus S E P* et dessous R E P*
* Scie En Paix et Rabote En Paix on pourrait le faire en anglais Saw In Peace mais.... Plane In Peace Embarassed
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Re: Question sur différent type de scie

Message  Guilhèlmus le Mer 28 Oct 2015 - 15:07

Zioup,
Pompom, tu t'escagasses avec des questions nases, tu achètes tous les modèles différents et on en parle plus ! Very Happy

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Re: Question sur différent type de scie

Message  JeanPierre le Mer 28 Oct 2015 - 15:12

Re bonjour à tous,
Gulilhèlmus a écrit: tu achètes tous les modèles différents et on en parle plus !
Si, si! On en parle! Celles que tu as en trop je les rachète à moitié prix! Very Happy
Amicalement
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Re: Question sur différent type de scie

Message  Guilhèlmus le Mer 28 Oct 2015 - 15:15

JeanPierre a écrit:Re bonjour à tous,
Gulilhèlmus a écrit: tu achètes tous les modèles différents et on en parle plus !
Si, si! On en parle! Celles que tu as en trop je les rachète à moitié prix! Very Happy
Amicalement
JeanPierre
Ben, c'est trop tard parce que pompom, généreux qu'il est, il me laisse gratis celles dont il ne servira pas.
Non mais, des fois, mon cher Jean-Pierre… Very Happy


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Re: Question sur différent type de scie

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