[Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

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[Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  dia le Lun 1 Déc 2014 - 15:45

Bonjour,
J'ai une question express. Eh oui encore une :-)
J'ai fait un trou traversant dans un e cloison pendant la rénovation, il fait environ 15cm de large et 70cm de haut, il se situe juste à côté d'une porte (un des côtés du trou est en fait le bâti de ma porte). Pour le boucher j'ai "feraillé" avec des vis côté porte et j'imaginais mettre un CP d'un côté de la cloison et de le boucher depuis l'autre côté avec du MAP.
Cependant ma cloison est en petits parpaings, je n'ai pas de photos mais il s'agit de parpaing plein d'environ 10cmx20cm et de 5cmm d'épaisseur collé au plâtre et enduit de plâtre. Boucher le trou au MAP est-il une bonne idée ou dois-je utiliser du ciment ?

Merci d'avance

++


Dernière édition par dia le Lun 1 Déc 2014 - 21:36, édité 1 fois

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  pompom37 le Lun 1 Déc 2014 - 16:06

Bonjour dia

Une photo ou deux serais les bien venu avant de t'orienter soit sur du ciment ou
platre ou map Very Happy

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  rastalaly le Lun 1 Déc 2014 - 16:19

Bonjour Dia,

ça travaille fort en ce moment !
15 de large par 70 de haut c'est déjà un joli trou Very Happy

Ce trou sera-t-il doublé par la suite comme le reste de tes murs ou s'agit il d'une cloison intérieure?

Perso je préfèrerai le MAP au Ciment surtout par rapport aux éventuels futur trous d'aménagements (tablettes, porte manteau, etc...)

Par contre, un des "problème" avec le MAP sur de telles dimension, c'est qu'il va avoir du mal à tenir sur toute la hauteur sans s'affranchir de la gravité à cause de son long temps ouvert....
As-tu quelques gravats, un peu régulier genre tesson de brique, qui t'aiderons à boucher ce trou?

Si oui j'appliquerai la technique que tu envisages mais en plusieurs fois (couche de 15-20 cm de haut) pour que le MAP ai le temps de sécher suffisamment pour porter la couche suivante.
Le MAP à tendance à rentrer un peu en séchant mais prend tout de même garde à ne pas trop charger car avec le plâtre il est plus facile de combler un creux que supprimer une bosse.

Si tu n'as pas le temps alors un ciment tout prêt pas trop liquide devrait faire l'affaire mais sans oublier qu'une mince couche de plâtre devra l'enduire pour la finition.

Comme évoqué par pompom37, le plâtre est aussi une piste.
Perso, je n'ai jamais trouvé que des temps de prise très court (10 minutes) qui conviennent au scellement de boite électrique par exemple mais pas au grosses gâchées.

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  oliver67 le Lun 1 Déc 2014 - 16:46

Glop,

Le plus simple est de faire un coffrage sur les deux côtés du mur, puisque tu peux serre jointer deux planches ensemble par l'ouverture de ta porte.
Tu laisses un regard pour couler ton MAP par le haut (parce que par le bas, c'est difficile).

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Slibo le Lun 1 Déc 2014 - 16:48

C'est quoi MAP ?

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  quentin91800 le Lun 1 Déc 2014 - 17:00

Bonjour,

Pareil je ferai un coffrage

Pour les non initiés Mortier Adhésif Placo

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  dia le Lun 1 Déc 2014 - 17:11

Re,
Merci pour vos réponses rapides !
@Popom37 : je ferai des photos en rentrant ce soir.

@Rastalaly : eh oui en attendant de trouver mes renseignements pour mes fenêtres et ma cheminée, j'ai commencé l'électricité, et en voulant accéder à une gaine noyée dans le mur un trou s'est formé. Il doit me rester des morceaux de cloisons pour charger un peu.

@olivier67 : bonne idée le coffrage !

@slibo : c'est du Mortier Adhésif à Placo, c'est ce qui sert entre autre à coller le placo sur le mur.


J'ai le temps pour le boucher, en plusieurs fois s'il le faut (avec un coffrage,  un seul coulage suffit non ?). Mon seul impératif est la solidité, d'un côté il y aura une chambre, donc pas de soucis de ce côté là car il y a une doublure en placo, mais de l'autre c'est l'escalier ou la cloison restera visible telle quelle.

Édit : je viens de voir ta réponse Quentin, oui le coffrage est la meilleure solution je pense. Le tout est de savoir ce qui est le mieux entre le MAP et le ciment, mais vous avez tous l'air de pencher pour le MAP :-)

++

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Gwen Cordiste le Lun 1 Déc 2014 - 18:29

Bonjour,
au vu des dimensions que tu donnes pour tes "parpaings", il doit s'agir de briques. Dans ce cas elles sont très certainement assemblées avec du plâtre. Pour boucher les gros trous tu peux aussi utiliser du plâtre à bâtir ou de Paris et du sable comme agrégat. Il semblerait que les dosages soient de : 1 plâtre pour 1 sable.
Tu bouches donc le trou (coffrage pas necessaire) et ensuite tu fais ta finition avec un plâtre fin si tu veux une finition lisse.
Cordialement,
Gwen

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Gwen Cordiste le Lun 1 Déc 2014 - 19:09

re-bonsoir,
Une dernière petite précision : le ciment ne tiens pas sur la brique. A la longue il finira pas se décoller...
Gwen

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Déc 2014 - 19:17

Sauf erreur de ma part, le plâtre de paris aura une prise trop rapide pour cette quantité...

Les maçons/plâtriers le ferait facilement avec du plâtre (classique -> A prise lente) éventuellement mélangé avec 1/3 de PF3 (colle à carreaux de plâtre) en coffrant 1 des cotés.

La solution qui demande le moins de savoir faire et la moins risquée : MAP/mortier (ciment & sable) préparé au mélangeur (plutôt liquide) coulé dans un coffrage adéquat Smile



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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  dia le Lun 1 Déc 2014 - 19:19

Gwen Cordiste a écrit:Bonjour,
au vu des dimensions que tu donnes pour tes "parpaings", il doit s'agir de briques. Dans ce cas elles sont très certainement assemblées avec du plâtre. Pour boucher les gros trous tu peux aussi utiliser du plâtre à bâtir ou de Paris et du sable comme agrégat. Il semblerait que les dosages soient de : 1 plâtre pour 1 sable.
Tu bouches donc le trou (coffrage pas necessaire) et ensuite tu fais ta finition avec un plâtre fin si tu veux une finition lisse.
Cordialement,
Gwen
Pourtant c'est bien du ciment, à moins qu'on qualifie de briques d'autres matériaux que le rouge habituel ?

Quelques photos pour illustrer (A gauche une vue globale coté escalier, au milieu un zoom depuis le même côté et à droite depuis la chambre).



Merci pour vos éclairages Smile

++

Edit : Stephan, on a posté en même temps, qu'est ce qui est le plus solide entre le MAP et le mortier ? Quel serait l'avantage du mortier sur le MAP dans mon cas ?

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Déc 2014 - 19:31

Pour le mortier :
- Plus solide : sans hésiter par apport au plâtre / MAP
- Plus long : coté escalier, il faudra gratter un peu le plâtre (sur 10cm), réaliser le coffrage aligné sur les briques, puis dans un second temps, reboucher l'épaisseur restante au plâtre.

Pour le plâtre :
- Plus rapide : vous pouvez faire le coffrage aligné sur le cadre, s'il est bien lisse et plan, une fois sec, c'est quasiment prêt a peindre...

Dans les 2 cas :
- Attention lors du coulage, le mélange va exercer une pression conséquente sur le cadre et pourrai le déformer : a votre place je prévoirai quelques tasseaux placés en renfort horizontalement pour contrer cet effort...

- Penser a mouiller le support (coté maçonné) pour améliorer le collage du plâtre / mortier sur le mur

- Éventuellement installer des renforts en acier horizontaux afin de prévenir une fissuration de la partie ajouter (surtout si la réparation n'est pas coté charnière...)

L’électricien précédent, n'avait pas fait dans la dentelle pour encastrer son tube, et cerise sur le gâteau, il a bâclé le rebouchage : Au final, c'est l’ensemble de sa "réparation" qui est tombée lors de vos travaux...

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Gwen Cordiste le Lun 1 Déc 2014 - 20:11

bonsoir,
désolé, sans les photos je ne me rendais pas compte. Ce ne sont évidemment pas des briques. pancoops Sincères excuses pancoops . Pourtant au vu des dimensions citées... Je ne connais pas ces parpaings scratch .
En rajoutant des agrégats au plâtre, on ralenti un peu sa prise il me semble...
Mais Stephan semble bien maîtriser le sujet donc, je resterais muet mais très attentif

Sincères excuses encore une fois & à bientôt
Cordialement,
Gwen

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Déc 2014 - 20:14

Ben en fait, je suis électricien et on travaille principalement en rénovation...

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  silmarils94 le Lun 1 Déc 2014 - 20:59

bonjour à tous,
je mets mon grain de sel...
Moi je le ferais au plâtre avec un coffrage d'un seul côté, facile et rapide, le map non seulement à un temps ouvert long mais en plus gonfle.
évidemment bien mouiller le support, si tu as quelques gravats c'est tout bon.
Cordialement
Cyrille

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  pompom37 le Lun 1 Déc 2014 - 21:02

Rien à redire +2 pour stephan
tout est dit il y a plus qu'a suivre Very Happy

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  Mizott le Lun 1 Déc 2014 - 21:13

Bonsoir à tous,

Amha, plutôt que de se compliquer la vie avec coffrages et compagnie, un morceau de carreau de plâtre de la dimension du trou avec un gros joint de colle à carreau de plâtre. Armer le bâtit avec des vis car même si la colle adhère au bois, la rétention sera meilleure.
En fonction de l'épaisseur du joint, 1h-1h30 plus tard, tu peux déjà faire une première couche d'enduit. Toujours avec la colle carreau de plâtre. Contrairement au MAP, elle ne fait pas de grumeaux.

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  dia le Lun 1 Déc 2014 - 22:13

Je prends note de tous vos conseils et avis éclairés. Je vous en remercie, je ne pensais pas avoir tant d'avis sur ce fil Wink

Concernant le plâtre ou le carreau de plâtre, je ne pense pas m'orienter vers ces solutions, j'ai déjà du MAP, ça m'évitera d'acheter autre chose, éventuellement le mortier simple est envisageable car j'en aurai l'utilité ailleurs.

Le tout est de choisir entre MAP et mortier, je comprends que le mortier est plus résistant que le MAP, mais le MAP serait t-il suffisant ? Qu'en est-il de l’adhérence du mortier sur mon cadre en bois ?

Un point que je n'ai pas vraiment abordé, ce sont les finition, côté chambre comme je l'ai dit, il y'a une doublure en placo donc pas de soucis, et côté escalier, si la finition n'est pas top j'ajouterai une boiserie Smile

++

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  silmarils94 le Mar 2 Déc 2014 - 6:55

Re grain de sel,
le map pour la finition c'est......hard rock
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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  niaproun le Mar 2 Déc 2014 - 9:33

silmarils94 a écrit:Re grain de sel,
le map pour la finition c'est......hard rock
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C'est sur que c'est raide What a Face
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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  dia le Mar 2 Déc 2014 - 14:19

Bonjour à tous
Ça tombe bien c'est exactement le rabot que j'ai, je m'en sers pour mettre à bonne dimension une plaque de placo un peu trop large, c'est très efficace.

Je vais donc faire coffrage+MAP, sur une si faible épaisseur ~5cm (cecette cloison étant moins épaisse qu'une cloison à ossature métallique) j'ai peur que le Mortier soit plus fragile que le Map. Le Mortier absorberait il les vibrations ?

++

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  oliver67 le Mar 2 Déc 2014 - 16:38

Glop,

Je m’embêterais pas à faire du mortier, si c'est pas porteur. D'un autre côté, un mur de refend sur 5 cm d'ép., c'est pas courant.
Le pla^tre, c'est plus rapide à faire et ça coule mieux.
Les anciens posaient du plâtre sur une âme de grillage fin.
Tu peux visser sur bois et intérieur mur des vis et tendre du fil de fer entre ces vis.
Tu auras un truc assez résistant.
Mais par contre, il faut effectivement mouillé au préalable les supports (bouteille plastique bouchon percé, pour arroser).
Côté mur placo, pose un ba13 vissé sur mur plâtre et boiserie porte, pour le coffrage. C'est le plus rapide.
Pour l'autre côté, tu peux faire la même chose mais vissé uniquement sur le mur peut être (vis placo hu ?) et surépaisseur pour atteindre boiserie et vissage.

Ensuite, ton mur n'est pas porteur, il faut juste boucher le trou. Si tu recouvrais l'autre côté du mur par du ba10, t'aurais au final même pas tant besoin de boucher (à part par de l’isolant souple).
Enfin, rien ne t'empêche de couler en deux fois, si tu penses que le coffrage c'est pas assez costaud.

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  No vis le Mar 2 Déc 2014 - 20:40

Une dernière petite précision : le ciment ne tiens pas sur la brique. A la longue il finira pas se décoller...
Gwen
 C'est à cause du caractère hydrophile de la brique sèche. Non seulement l'eau contenue dans la colle est rapidement absorbée par capillarité mais en plus elle s'évapore de la brique en raison de sa conductilité. C'est pour cette raison qu'on les immerge dans un seau avant la mise en oeuvre.
ma dernière cheminée:


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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  No vis le Mar 2 Déc 2014 - 20:56

bonsoir,
pour ce genre de réparation je m'appuierai sur une planche bloquée derrière et graissée à l'intérieur (pour le retrait) Ensuite je bouche au carreau de plâtre en gros morceaux (un seul si possible) plaqués contre la planche et enrobés de plâtre très crémeux voire liquide. ça sèche suffisamment vite pour tenir jusqu'en haut. S'il manque de l'épaisseur "j'enduits" avec le restant de plâtre qui doit commencer à prendre. Je rectifie à la règle <> en m'appuyant sur les côtés du mur ce qui m'affranchira d'un gros ponçage et je me dépêche d'en faire autant du côté de la planche que je retire vite.
Je ne connais pas les propriétés du MAP car je ne m'en sert jamais. Je colle au plâtre.
Si c'est long au séchage cela impliquera plusieurs passes sinon pourquoi pas. Le sable dans le plâtre complique passablement le ponçage, ça tient mais pas mieux.

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

Message  dia le Mar 2 Déc 2014 - 22:58

Bonsoir à tous,
Merci pour ces infos complémentaires, je pense m'y mettre demain ou jeudi.

++

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Re: [Question] Boucher trou au MAP ou au ciment ?

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