Projet - Toit sur terrasse

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Projet - Toit sur terrasse

Message  kevart le Lun 2 Mar 2015 - 14:03

Bonjour,

Voilà, je commence à penser au toit qui va recouvrir ma Terrasse.
Actuellement c'est une véranda, mais elle date, n'est pas correctement fermée et repose sur un mur que nous devons refaire.
Donc, je compte enlever la véranda et la remplacer par un toit. en gardant les cotés ouverts, pour garder l'accès facile au jardin du coté, au reste de la terrase (non couvert) et garder une température agréable en été.

Voici quelque photos illustrant la situation actuelle.





N'ayant jamais utilisé SketchUp, j'ai passé mon après d'hier dessus.

Et voici ce qui en est ressorti. (Je n'ai pas le fichier natif sous la main).
Pour le moment, je suis parti sur des poteaux de 200x200mm. Des pannes de 100x300mm (assemblage à mis bois coté poteaux). Des madriers 75x200mm (13x - entraxe <400mm). Des solives de 28x145mm.
Les dimensions au sol sont de 4950x3600mm. J'ai un dépassant qui fait mes madriers font 4000mm de long.

Coté couverture, je penche sur une étanchéité sur les solives et ensuite des shingles.
Des solins pour faire l'étanchéité sur les murs. Et des planches de rives pour finir les bords qui ne sont pas en contact avec les murs et une corniche.




Ce n'est qu'un début. Le but ici est de savoir si je part bien ou non. Corriger mes erreurs, rectifier les choix.
Je vois peut être trop gros coté section?

Merci.
Kev

kevart
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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  jean luc 38 le Lun 2 Mar 2015 - 14:54

bonjour KEVART

un beau projet
je te cite :
je suis parti sur des poteaux de 200x200mm. Des pannes de 100x300mm (assemblage à mis bois coté poteaux). Des madriers 75x200mm (13x - entraxe <400mm). Des solives de 28x145mm.
Les dimensions au sol sont de 4950x3600mm. J'ai un dépassant qui fait mes madriers font 4000mm de long.

donc tu doit tout démonter pour refaire le mur qu'on aperçois sur la 4 eme photo

perso : je pose un seul poteau  en 200x200 sur le mur refait coté gauche comme sa il n' y a pas de poteau dans le passage  , l'autre extrémité de la 1ere panne étant scellée ou fixée par sabots comme celle du milieu,
pour la section des pannes elle me semble tout a fait correct pour quasi 5 m de portée ,
la dernière panne (murailliere ) peut etre plus petite vu quelle est fixée sur le mur tout le long , ou supprimée et remplacé par des sabots pour tenir tes madriers  , mais la ce n'est qu'une question  d’esthétique

pour tes madriers  je les trouve un peu surdimensionner , il vont avoir une portée d'environ 3600: 2 = 1800 je pense que du  50x150 ou 60x180  pour assurer suffisent largement et cela  avec un entraxe de 500mn

idem pour ton voligeage que tu veut faire avec des "solives de 28x145 , cela va t'il etre vu de dessous ou tu a prévus une isolation entre tes madriers et un joli lambris dessous  la volige a une epaisseur de 15 mn et çà suffit largement

quel va être le poids de ta couverture en shingles au m²  car c'est cela qui dans le fond vont déterminer tes différentes sections et cela aurais du être ma 1ere question

salut  Jluc

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  kevart le Lun 2 Mar 2015 - 16:00

jean luc 38 a écrit:bonjour KEVART

un beau projet

Merci.

jean luc 38 a écrit:
donc tu doit tout démonter pour refaire le mur qu'on aperçois sur la 4 eme photo

Oui, tout le mur de soutènement va être refait dans les semaines qui viennent.

jean luc 38 a écrit:
perso : je pose un seul poteau en 200x200 sur le mur refait coté gauche comme sa il n' y a pas de poteau dans le passage

C'est exclu, vu qu'il s'agit d'un mur en Granubrick Marlux.

jean luc 38 a écrit:
perso : je pose un seul poteau en 200x200 sur le mur refait coté gauche comme sa il n' y a pas de poteau dans le passage , l'autre extrémité de la 1ere panne étant scellée ou fixée par sabots comme celle du milieu,

Je n'y avait pas pensé. Mais est ce suffisant pour reprendre le poid? je pensait même mettre 3 poteaux au début.

jean luc 38 a écrit:la dernière panne (murailliere ) peut etre plus petite vu quelle est fixée sur le mur tout le long , ou supprimée et remplacé par des sabots pour tenir tes madriers , mais la ce n'est qu'une question d’esthétique

C'est tout de même plus beau d'avoir une Muralière et aussi peut être plus simple pour la pose. Un seul élément à mettre bien de niveau au lieux de 13 séparés.

jean luc 38 a écrit:pour tes madriers je les trouve un peu surdimensionner , il vont avoir une portée d'environ 3600: 2 = 1800 je pense que du 50x150 ou 60x180 pour assurer suffisent largement et cela avec un entraxe de 500mn

Oui on est a +- 1800mm d'entraxe entre pannes.

jean luc 38 a écrit:
idem pour ton voligeage que tu veut faire avec des "solives de 28x145 , cela va t'il etre vu de dessous ou tu a prévus une isolation entre tes madriers et un joli lambris dessous la volige a une epaisseur de 15 mn et çà suffit largement

Elle feront la finition du dessous du toit.
Et j'ai pensé à du 28mm pour avoir suffisamment d'épaisseur pour mes clous de toitures.

jean luc 38 a écrit:quel va être le poids de ta couverture en shingles au m² car c'est cela qui dans le fond vont déterminer tes différentes sections et cela aurais du être ma 1ere question

De l'ordre de 11kg/m2 + le poids du plastique que j'utiliserai en sous toiture.


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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  jean luc 38 le Lun 2 Mar 2015 - 21:01

Bonsoir KEVART

avec le poids que tu prévois pour ta couverture , les sections proposés n'ont rien a craindre

le nouveau mur sera monté exactement au même endroit ou un peu plus en retrait dans la butte ?
et ce type de mur est monté avec des blocs simplement empilés à sec sans mortier, c'est leur formes ils s'imbriquent les uns dans les autres ?

pour la 1ere panne 1 seul poteau suffit, sa section est bien suffisante pour la portée quelle va avoir , la 2eme panne prise de mur à mur a une portée légèrement supérieur , pour la 3eme (la muraillierre ) une section de 50x300mn suffit également (comme si elle était noyée de moitie dans le mur ) pour soutenir les madriers

pour tes madriers , des 50x150 suffisent aussi même avec un entraxe poussé a 500mn

maintenant pour le voligeage
je pense que si tu a décider de changer de style de couverture c'est peut être a cause de la chaleur qui fait dessous en été quand le soleil tape sur la couverture actuel si tel est le cas tu peu alors envisager une petite isolation entre les madriers avec un lambris dessous et couvrir avec une volige traditionnel

et fixer la couverture dessus la fixation étant invisible si tu traverse
comme on dit chez nous "y a plus cas "

bien amicalement

salut Jluc


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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  Prétender 49 le Lun 2 Mar 2015 - 22:38

Bonsoir Kevart et à tous

Beau projet,
Si je peu , je dirais le poids est très important+ la neige, ainsi que le vent, j'ai vu une fixation comme tu prévois sur un mur simple pour un car-port
qui avait été arraché par le vent , une brique simple n'est pas un mur porteur?
Mon neveu ma demandé de lui faire un appentis pour sa terrasse également ,ou je prévois deux colonnes métallique qui maintiendra la traverse et sera fixé au sol et sur toute la portée du mur .

Bonne continuation

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  kevart le Mar 3 Mar 2015 - 7:46

Salut Luc, Salut Roger

jean luc 38 a écrit:le nouveau mur sera monté exactement au même endroit ou un peu plus en retrait dans la butte ?
et ce type de mur est monté avec des blocs simplement empilés à sec sans mortier, c'est leur formes ils s'imbriquent les uns dans les autres ?

Oui, il sera exactement au même endroit. Car si on peu réutiliser les anciennes fondations, on le fera pour gagner de l'argent. (Et oui, le nerf de la guerre).
Ce sont des blocs qui sont collé avec un mortier colle spécialement conçu pour eux par la marque.

Prétender 49 a écrit:
qui avait été arraché par le vent , une brique simple n'est pas un mur porteur?

La brique n'est jamais porteuse, la brique est un parement de finition.
Ce ce moment, la véranda est posées sur des poutres en aciers qui sont enchâssée dans les briques.

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  Scorpio le Mar 3 Mar 2015 - 8:46

Bonjour à tous ,
beau projet , comme déjà signalé , les sections de bois sont impressionnantes ,
sans compter le poids que cela représente sur une telle portée .
Avis personnel , le choix des shingles ! , est ce un choix esthétique ? , car dans la pratique
il faut voir si la pente est suffisante pour les remontées d'eau par grand vent , et d'autre part
par expérience , le vieillissement de ce type de couverture n'est pas top , et les produits
de restauration couteux et peu efficace , j'opterais pour des panneaux tuiles isolés , isolés
surtout pour le niveau sonore , une mise en œuvre rapide , relativement léger , donc permettant
une structure plus légère également !

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  kevart le Mar 3 Mar 2015 - 11:59

J'ai choisi les shingles pour l'esthétique et le coté pratique. J'en ai déjà posé sur l'abrit de jardin de mes parents.
C'était soit ça, soit des tuiles. Les tuiles demandent un investissement plus conséquent je pense et une technique plus avancée.

Dès le départ j'ai écarté les matières ondulées.
Pour moi, ça ne fait pas fini, ça fait vieux, industriel et miteux.
Tout comme j'ai écarté les panneaux en plastique. (même si je pourrai les avoir vraiment pas chère via mon boulot).

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  Scorpio le Mar 3 Mar 2015 - 15:00

Bonjour Kevart ,
je ne parlais pas de tôle ondulée , mais de panneaux de tuiles en acier , l'effet est
très esthétique si les finitions sont bien faites ,

http://blog-toiture.com/wp-content/uploads/2013/04/Monterrrey_Premium_1166.jpg

les vraies tuiles sont très simples à mettre en œuvre , mais le coût n'est pas le même ,
et surtout , le poids What a Face


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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  kevart le Mar 3 Mar 2015 - 16:10

Je suis assez dubitatif sur le bruit de la pluie sur ce genre de matériaux. Je dors avec la tête juste de l'autre coté du mur.

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  Scorpio le Mar 3 Mar 2015 - 17:54

C'est pour ça !!!

Scorpio a écrit: j'opterais pour des panneaux tuiles isolés , isolés
surtout pour le niveau sonore !

La version isolée est du coup insonorisée , sinon , c'est très bruyant !

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  kevart le Mar 3 Mar 2015 - 18:32

Scorpio a écrit:C'est pour ça !!!

Scorpio a écrit: j'opterais pour des panneaux tuiles isolés , isolés
surtout pour le niveau sonore !

La version isolée est du coup insonorisée , sinon , c'est très bruyant !

Ouf!
J'ai été faire un tour sur google, premier prix que je vois...aie! +-48euro/m2 TTC.
A ce prix là...autant poser des tuiles non?

Le but est également de réaliser cela sans trop exploser le budget...sinon, je le ferai faire!

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  kevart le Ven 5 Juin 2015 - 7:47

Bonjour,

Bon, après réflexion, les plans vont un peu changer.
Je vais être plus plat, il va faire quasiment 5x5m afin de venir à la hauteur de l'annexe.
Car les vent dominant vont faire que ma terrasse est exposée, il faut donc que je fasse un gros dépassant par rapport à celle ci.

Ma question.
Quel bois sélectionner pour ce genre d'ouvrage?
Tout sera apparent, il faut donc quelque chose de beau...pas du bois de charpente, pas sec, vrié.

Pour la réalisation, je vais m'inspirer de ceci : CarPort so-garden
Vidéo du montage.

Il vaut 2190euro TTC livré dans le commerce. Je pense pouvoir m'en sortir pour moins en faisant moi même. Seul les profilés de finition (noir) vont être difficile à trouver...mais on doit pouvoir trouver un substitut.

@+
Kevin.

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voila un trcu que je viens de faire pour chez moi

Message  pepz le Ven 5 Juin 2015 - 10:20

ne trouvans pas pergolas a mon gout ou alors a des tarif prohibitif je me suis decidé a réaliser moi meme quelque chose bon c'est en bois de charpente et en tole mais ci ca peut te donner des idées sait ton jamais cela ne m'est pas revenus bien cher pas plus de 400 euro et encore j'ai pas pu aller chercher du bois en scierie donc c'est du bois de gsb ce qui n'est pas du meilleur marché







franchement c'est du solide rien qu'avec du bois au dimension standard si j'avais du faire un toi en tuile j'aurais pris des voliges que j'aurais posé dessus et rajouté des litots pour l'inclinaison des tuile on vois des volige en douglas que j'ai utilisé pour faire les parevue du jardins sur ces photos a 6.32 euro le m² ca ne reviens pas très cher
















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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  KOKO 57 le Sam 6 Juin 2015 - 14:17

Salut à tous.....petite question à "Pepz",(super jolis les brises vues),quelles sont les dimensions de tes planches et poteaux des panneaux scratch

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  pepz le Sam 6 Juin 2015 - 14:23

yop merci Smile

pour les planche au départ ce sont des volige de 3metre recoupé a 1m
pour les poteaux je me suis servis de chevrons de 3m coupé a 1m50
la barre qui rejoins les deux poteaux est elle un chevrons de 4m coupé en deux
et pour la séparation centrale la moité d'un demi chevrons de 3 m

cela en vu de faire au plus juste et sans trop dépenser car je suis pas Crésus loin de la mais je suis content du résultat pour l'argent qu'on y a mis

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  KOKO 57 le Sam 6 Juin 2015 - 15:24

Merci "Pepz",et les épaisseurs (planches +poteaux) ? ,et petite dernière,seront ils traités ou non, si non,comment va se comporter le douglas dans le temps,va t il foncé si pas traité,et peut on le laisser tel quel (jolie couleur) ???? scratch

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  pepz le Sam 6 Juin 2015 - 15:45

alors pour l’épaisseur il me semble que j'ai tous raboté a 15 mm le douglas hors aubié est classe 3 donc pas de soucis avec les insecte ou autre mais il vaut mieux y passer un traitement charpente ça coute pas cher et c'est incolore et inodore tu le passe avec un sulfateur c'est pas compliqué , ensuite niveau couleur il risque de griser avec le temps comme tout les bois pour limiter cela tel que tu le voix la j'ai utilisé un saturateur incolore 2 couches pour le moment ( starwax pour bois tropical c'est pas le cas du douglas mais bon c’était pas prohibitif et je me suis dis on verra bien). pour le poteaux de mémoire c'est 63 / 55 après rabotage ma petite 439 a bien marché ces derniers temps et je ne regrette en rien son achat il faut le temps de l’apprivoiser mais une fois qu'on connais ces défaut on arrive a faire du travail correct.

j'ai utilisé un saturateur niveau entretien un lasure ou un vernis a tendance a s’écailler et il faut donc le poncer pour obtenir un bois sain pour repasser une couche tandis que le saturateur un simple coup de dégriseur , rinçage a l'eau claire tu laisse sécher et tu peux repasser une couche.

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  KOKO 57 le Sam 6 Juin 2015 - 16:12

Re merci pour les infos Pepz,la der des der,possible une photo de plus près pour voir un peu plus en détails ta façon de faire (au niveau d'un poteau,pour la fixation des planches,pas bien vu ni compris comment c'est monté tout ça,rainure dans les poteaux ou taquets ou ? scratch ).
Je pense bien qu'il y a plusieurs façons de faire pour arriver au final au même résultat,(eh oui ils ont toujours pleins de questions les débutants study

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  tomailya le Sam 6 Juin 2015 - 16:37

Bonjour,
juste une precision,le duramen du douglas est classe 3 (couleur rose ) , mais l aubier ne vaut rien (couleur jaune) c est de l eponge que les bebetes adorent....

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  tomailya le Sam 6 Juin 2015 - 16:40

Re,
desole j avaid mal lu,pepz dit bien le douglas hors aubier...

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  pepz le Sam 6 Juin 2015 - 17:39

uep c'est bien hors aubié clairement c'est pour ca qu'il vaut mieux le traiter l'aubier du douglas couleur blanche c'est percable au stylo bic ^^ alors les crillette elle se regale sinon pour le systeme de fixation tu peux faire des rainures a la def mais perso j'ai utilisé des litot 27x27 , 3 par cadre sur lesquels j'ai alterné les planches tout simplement.

voila j'espere avoir été plus clair je te posterai une photos plus tard

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  KOKO 57 le Sam 6 Juin 2015 - 18:33

Ok merci,(pour le litot,c'est ce que j'en avais déduis,mais je me suis aussi dis,il a peut être fait quelque chose d'autre,plus complexe ou moins)... drunken

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  tomailya le Sam 6 Juin 2015 - 22:42

bonsoir ,

Pepz ,j'ai oublié avec tout ça de te feliciter pour la belle transformation que tu as réalisé de ton chez toi.
il est vrai que la couleur du douglas est agréable .

bravo

toma

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Re: Projet - Toit sur terrasse

Message  elrond le Dim 7 Juin 2015 - 9:45

Bonjour.

Dans un post ebe3 parle d'un conditionneur pour faire garder au Douglas ca couleur. Car les autres produits laisse passer les UV. Du coup le bois grise.

Son poste parle d'un bardage en clair vois.

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Re: Projet - Toit sur terrasse

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