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demande de conseils pour achat combiné bois.

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demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  bricolou le Dim 3 Mai 2015 - 16:30

bonjour.j'ai l'occasion d'un combiné lurem c 2600 en bon état apparent(vu sur photos), révisé, courroies et roulements changés aux dires du vendeur qui est un ancien menuisier, j'ai regardé un peu  la doc, il parait plus  solide et surtout plus performant que ma lurem 26 maxi, table en fonte contre table en toles
plièes car j'aimerai bien un peu plus de précision.le vendeur en veut 1800 euros, sans outil mais il me la livre et me la met en service (trajet 700kms aller retour).qu'en pensez vous ?????. trouverai-je du mieux par rapport a ma 26 maxi, est ce que çà vaut le coup de changer?
sinon, une c 260 a 1400 euros,  trois moteurs contre 1 seul pour la C2600.je ne sais pas trop quoi faire et j'ai besoin de vos conseils car il doit y avoir des utilisateurs de ces machines.  merci.cordialement.

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  diomedea le Dim 3 Mai 2015 - 16:47

Bonjour bricolou,
bricolou a écrit:... trouverai-je du mieux par rapport a ma 26 maxi...
Au niveau de la rigidité c'est incontestable!
Mais bon, ça reste des machines monomoteur et quand même un peu archaïques... A moins que tu ne soit un inconditionnel de la combinée, le marché actuel des petites machines séparées, offre d'autres alternatives bien plus intéressantes... A mon humble avis!
++
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demande de conseils pour achat combiné

Message  bricolou le Dim 3 Mai 2015 - 17:11

re bonjour.j'ai oublié de précisé que mon atelier fait en gros 5m de long et a peine 3 m de large, c'est pour çà que je pense me diriger sur un petit combiné.
tous les conseils seront les bienvenus, je ne suis pas préssé mais j'ai mis ma 26 maxi en vente . merci cordialement.

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  diomedea le Dim 3 Mai 2015 - 19:25

bricolou a écrit:j'ai oublié de précisé que mon atelier fait en gros 5m de long et a peine 3 m de large...
Je ne pense pas que ça soit un argument valable!
Mais attends d'autres avis...

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  grosb le Dim 3 Mai 2015 - 19:59

Bonjour,
++1 avec J-Paul!

J'ai une combinée et aussi et un garatelier qui fait exactement 3m05 de large, comme toi.

Eh bien, je passe mon temps à déplacer la combinée (445KG sur roulettes) d'un côté à l'autre de l'atelier pour passer de la R/D à la toupie - scie à format et encore je suis obligé de déposer à chaque fois le cadre support de la scie à format!

Je ne parle même pas de la mortaiseuse que je n'ai jamais monté à cause de l'encombrement et de son poids!

Jamais je ne reprendrais une combinée avec un petit atelier, contrairement aux idées reçues, il faut bien plus de place pour une combinée que pour deux machines séparées.D'ailleurs la doc. de la machine précise qu'il faut 4m50 de large et près de 6m50 en longueur pour travailler.

Si je devais changer, je prendrais sans hésiter un R/D avec tables qui se relèvent "vers le mur" par opposition au relevage "papillon" et une scie à format avec toupie si budget serré, sinon là aussi deux machines séparées.

Avec les options, j'ajouterai que ma machine m'a coûté à l'époque à peine moins chère que deux séparées, à méditer également.

Amicalement, Bernard.


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conseils pour achat combinée.

Message  bricolou le Lun 4 Mai 2015 - 22:09

bonsoir.merci pour vos réponses mais ayant un budget limité, je ne penses pas pouvoir m'offrir des machines separèes.concernant le lurem c 260n il est vendu donc pas de regret.par contre pour le c2600 le vendeur m'a relancé et voudrait bien savoir si oui ou non je lui prends.je le fait patienter encore un peu car j'aimerai bien avoir des avis d'utilisateurs de cette combinèe et savoir pour le prix si çà vaut le coup ou non.j'attends vos avis et conseils.merci.cordialement.

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  jb53 le Mar 5 Mai 2015 - 6:33

Bonjour bricolou

D'accord avec mes petits camarades, prends des machines séparées. J'ai possédé une combiné Lurem dans le temps et je suis passé aux machines individuelles. Il n'y a pas plus pratique pour travailler.

Bonnes recherches
joël

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  duncanmac le Mar 5 Mai 2015 - 10:37

pareil que les autres. machines séparées

j'ai une table kity et je galére a chaque fois que je veux utiliser la mortaiseuse ou la toupie

je vais surement séparer les machines et je suis pas sur que ca va prendre plus de place au sol (juste un budget moteur)

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  Pili67 le Mar 5 Mai 2015 - 10:42

Ave

Pas mieux que ce qui a été dit plus haut.
J'ai revendu ma combi il y a deux ou trois mois;
Mon atelier est petit et je devais systématiquement tout déménager pour passer de l'établi à la combi
De surcroit je n utilisais jamais la toupie, résultat D/R et une scie sur rail de la marque verte Very Happy
La scie sur table manque quelque fois mais on s'adapte, et finalement j ai plus de place, et l'atelier est même devenu moins dangereux Very Happy

Bon courage pour la suite,

Phil

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  diomedea le Mar 5 Mai 2015 - 11:46

Bonjour à tous,
Les temps changes, et les mentalités aussi!
Le temps n'est pas loin ou telles réponses à la question sur le choix d'une combinée aurait déclenché un tollé de la part des inconditionnels! L'argument du manque de place ne tient plus, et les témoignages ci dessus le prouvent bien...
Le problème est qu'en occasion, c'est combinée ou rien! et sur la marché Français j'ai presque envie de dire... C'est Lurem ou rien!
Je me souvient encore de ce commercial, qui vendait entre autre Lurem et Robland, qui voulait impérativement me vendre une combinée, alors que mes demandes de devis étaient pour des machines indépendantes... J'en avait longuement discuté avec lui, mais rien à faire, dans son esprit c’était: amateur = combinée. C'était il y a une dizaine d'année, aujourd’hui il n'aurait certainement plus le même discourt!
Bonne journée,
JPaul

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  eric44 le Mar 5 Mai 2015 - 12:01

Bonjour

Je confirme les propos précédents, j'ai une combinée Lurem 310 SI et je doucement en train de migrer
vers des blocs indépendants car balader la mémère sur ces roulettes, trouver le bon angle pour usiner
les grandes pièces cela reste coton.

@+
Eric

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  bilou(te) le Mar 5 Mai 2015 - 12:21

Bonjour à tous

Je rejoins Diomedea sur le marché de l'occasion.
Quand j'ai cherché à m'équiper, j'avais un budget assez bas (de l'ordre de 700€, suivant les outillages), et donc, le marché de l'occasion m'était tout indiqué.
Par rapport à mes besoins, il me fallait en gros une raboteuse/dégauchisseuse, et une scie, je ne pensais pas avoir besoin d'une toupie rapidement, j'avais une défonceuse, quant à la mortaiseuse, pour le nombre d'utilisations, je me sentais prêt à le faire à la main (d'ailleurs, j'ai une mortaiseuse, mais le temps de tout mettre en place, si j'ai trois mortaises à faire, c'est au bédane et je gagne mon temps)

Sauf que pour mon budget, inutile de chercher sur du neuf (même en tablant sur une scie sur rail et une petite RD), donc, je me suis tourné vers leboncoin. Et qui dit petit budget dit machines un peu anciennes, pas de SCM nouvelle génération , de hammer et consorts... Et là, bah il reste Lurem, Kity, parfois Robland, et des machines de type Pierre Bénite, de 50 ans d'âge, sans doute très bien, mais qui, en combiné, n'offraient pas la scie (donc, budget à rajouter), sont lourdes et encombrantes (sans parler des manques de sécurité qui peuvent s'ajouter).
Bref, pour un budget faible, c'est combiné ou rien, il faut être réaliste (j'en ai eu pour 650€ avec variateur, trouver une scie et une RD costaude pour ce prix, sachant que finalement j'utilise aussi la toupie, ça aurait été compliqué).

Pour la place, je démonte le chariot régulièrement (super simple), et je n'ai pas monté la mortaiseuse, donc finalement, je ne suis pas si mal (je peux me mettre quasi contre le mur). Evidemment, je suis loin de la facilité de travail que j'aurai avec du matos type scie à format ou même des machines séparées (la mienne n'a qu'un moteur...), ou même RD récente, mais je suis aussi un ton en dessous au niveau du budget !!

Il faut tenir compte aussi du travail fait dessus, je dégauchis rarement des pièces de plus d'un mètre, je travaille du massif principalement, et j'aime bien travailler à la main quand même... La grosse contrainte de la combiné (surtout ancienne), c'est le changement d'outil de travail, qui impose une organisation sans faille (et je n'hésite pas à pré-tronçonner à la main, plutôt qu'à tout dérégler). J'ai fait ne niche, avec une organisation moyenne, bah j'ai gléré par moments, des oublis de corroyage, qui se voient au moment du tronçonnage, qui impliquent de tout dérégler, ça, ça énerve !!

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re demande de conseils

Message  bricolou le Jeu 4 Juin 2015 - 17:48

Bonjour.j'ai pour l'instant suivi les conseils des uns et des autres ,pris des renseignements a droite et a gaughe et je suis dans l'indécision.aujourd'hui, j'ai l'occasion d'une combinèe lurem c 260 S2 de1995 je suis allé la voir. en bon état apparent. pas de jeu arbre porte fers dego rabot, une peu de corrosion sur l'arbre, les trois moteurs tournent bien, sans bruit de roulement,les courroies e n bon état aussi.les différentes protections sont présentes sauf celle de la degauchisseuse et cele m'embete car c'est important quand meme.pensez vous que je puisse en trouver une ou en refabriquer une .c'est la piece que l'on rabat au dessus de la table pour degauchir. le vendeur en veut 15 00 euros et met quelques outils avec et l'aspiration. pensez vous que çà vale le coup?????
ps. je me suis renseigné chez hammer pour des machines séparèes mais çà depasse mon budget, il doive me rappeler pour une occasion ce ..qui est rare chez eux, alors çà cogite encore. j'espere avoir quelques réponses de possesseurs ou de connaisseurs de cette lurem c260 S2.merci cordialement.

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  yannig le Dim 5 Juil 2015 - 10:18

grosb a écrit:
Si je devais changer, je prendrais sans hésiter un R/D avec tables qui se relèvent "vers le mur" par opposition au relevage "papillon" et une scie à format avec toupie si budget serré, sinon là aussi deux machines séparées.
Bonjour à tous,
Je me pose les mêmes questions en ce moment (j'ai entamé la construction d'un meuble d'atelier il y a plusieurs mois mais ai été pris ailleurs et suis ralenti par le dégauchissage du bois pour les tiroirs).
Je me demandais  donc quelle type de dégau répondent à ce critère "relèvent vers le mur"?
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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  diomedea le Dim 5 Juil 2015 - 11:10

Bonjour yannig,
yannig a écrit:quelle type de dégau répondent à ce critère "relèvent vers le mur"?
La mienne par exemple:







Mais il faut encore distinguer deux types de mécanismes de tables différents. Celui comme ci dessus ou l'on utilise un parallélogramme déformable, ou comme ci dessous, des glissières inclinées.


Le premier système est plus intéressent, car il permet de créer facilement un système d'ouverture des tables en simultanée. L'autre système est dit à "ouverture en papillon" semble être peu à peu abandonné par les fabricants...
Bon dimanche,
JPaul


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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  toutenbois le Dim 5 Juil 2015 - 12:45

Se forum à une très mauvaise influence sur moi...
Je regarde ma combinée avec de plus en plus envie de la coupé en deux...

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  Guilhèlmus le Dim 5 Juil 2015 - 13:03

Vas-y Samuel coupe-coupe, gngngngna… Twisted Evil

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  diomedea le Dim 5 Juil 2015 - 13:23

toutenbois a écrit:Se forum à une très mauvaise influence sur moi...
Je regarde ma combinée avec de plus en plus envie de la coupé en deux...
Je pense que la couper en deux ne change pas grand chose, du moins en terme de manutention... Quoi qu'il doit certainement y avoir des manip's qui m'ont échappées!
Pour ça il faut arriver à séparer la toupie de la scie... et la c'est beaucoup plus compliqué! drunken
Bon dimanche,
JPaul

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  toutenbois le Dim 5 Juil 2015 - 13:43

oh oui!!!


  1. le support de guide parallèle de la scie est fixé sur la table de dégau.... une hérésie !
  2. le guide de dégau est soutenu au centre par un appuie sur la table de scie...
  3. la cache de sécurité de la dégau dépasse donc gène pour scier...


voici ce qui ma viens en première réflexion...

et pour info il y a 4 vis pour séparer mécaniquement la dégau de la scie toupie voila pourquoi ça me chatouille mais ça implique une réorganisation de l'atelier alors pas de précipitation !

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  diomedea le Dim 5 Juil 2015 - 14:28

toutenbois a écrit:...mais ça implique une réorganisation de l'atelier...
C'est simple! Ou c'est ta machine qui est au centre de l'atelier, ou c'est toi!

toutenbois a écrit:

  1. le support de guide parallèle de la scie est fixé sur la table de dégau.... une hérésie !
  2. le guide de dégau est soutenu au centre par un appuie sur la table de scie...
  3. la cache de sécurité de la dégau dépasse donc gène pour scier...

Effectivement!  What a Face
J'imagine ce doit être un allé retour: toupie=>scie, scie=>toupie! Pour peu qu'il y est une pièce à corroyer dans l’intervalle! tu est bon pour, au bas mot, une heure de démontage, montage, redémontage, remontage!  tongue

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  quentin91800 le Dim 5 Juil 2015 - 14:40

Bonjour,

Il te faudra également revoir le schéma électrique.

Pour un info notre toupie scie est à la base un combiné toupie scie Rabo degau.

Le fait d'avoir toupie scie ne me dérange pas trop pour le moment....

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  niaproun le Dim 5 Juil 2015 - 15:01

Ave
De toute manière il existera toujours plus performant, toujours plus facile, toujours plus précis, toujours mieux et toujours plus cher.
Les seuls vrais critères seront, qu'est ce que je veux faire au plus pointu de mes besoins ? le matériel peut il le faire ? le rentabilité pour le patron est elle affectée ?
Pour fabriquer du Louis Caisse on pourra se limiter, pour du Boulle de toute façon ce sera beaucoup d'outils à main.

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  toutenbois le Dim 5 Juil 2015 - 16:45

jp tu caricatures tongue ...allé 5min grand max pour passer d'une opération à l'autre. Après toute les machines sur les bords c'est un principe, pourtant ta  scie est au milieu de ton atelier comme ma combiné, et elle ne peux pas aller ailleurs pour tronçonner des bois un peu long. Ce qui me fait dire que si j'avais deux machines ou même trois machines la scie serait exactement au même endroit donc prendrais presque autant de place que ma combiné. Je ne pourrais plus mettre ma R/D en face de la porte et elle n'aurait plus la possibilité d'accepter les mêmes longueurs... Bref tout ça pour dire que je suis convaincu du coté pratique des machines séparées par contre j'ai du mal à vous suivre quand vous dites que ça prend moins de place. Je serais content que vous développiez vos idée je ne demande qu'a changer d'avis. Pour info mon atelier fait 5.8X8

Quentin j'ai bien conscience que le gros taf d'une éventuelle séparation c'est la partie elec et là mes compétences sont proches de zéro, je ne sais pas si jp se souvient m'avoir aider à brancher mon aspi avec la télécommande via un relais... tout une aventure!

Niaproun je suis bien d'accord avec toi, même si je suis souvent prêt à céder au Cyrène de la consommation... également d'accord sur le travail manuel, plus le temps passe et plus je m'y consacre, c'est pas pour rien que je veux me faire cet établi

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  grosb le Dim 5 Juil 2015 - 17:01

Bonjour,

Avec un tel atelier (5,8 x 8m), l'intérêt est moindre pour les machines séparées bien sûr.

Pour ce qui me concerne, il me faut démonter la règle et le cadre de la scie à format, puis déplacer la combinée de droite à gauche (ou l'inverse) pour passer de la scie à la R/D.
En plus l'ouverture papillon vers l'opérateur augmente encore la place qu'il faut pour passer de l'entrée à la sortie en raboteuse.
Bref, moi c'est plutôt 15mn, voir un peu plus, pour passer de scie à R/D ou l'inverse en déposant des éléments qui sont lourds et les suspendre pour ne pas qu'ils trainent, de toute façon il n'y a pas la place pour qu'ils trainent..

Conclusion: pour un petit travail demandant scie et R/D, je passe plus de temps en manipulation machine qu'en manipulation bois... C'est tout de même dommage, ce devrait être l'inverse.
Donc il m'arrive souvent de sortir la "bonne à tout faire" (TS55) plutôt que de déplacer la machine et remonter ses accessoires pour passer au sciage.

Mais chaque cas est différent, dans le tien le gain ne semble pas évident mis à part le fait de devoir dépointer un réglage de toupie pour passer en mode scie ou encore comme tu l'expliques très bien de déplacer voir déposer la protection dégau. pour scier et/ou la règle.

Mais en amateur, nous sommes sensés ne pas compter notre temps...drunken
Mais rien n'empêche de se faire plaisir en confort d'utilisation avec des machines séparées.

Amicalement, Bernard.

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

Message  diomedea le Dim 5 Juil 2015 - 17:23

niaproun a écrit:
De toute manière il existera toujours plus performant, toujours plus facile, toujours plus précis, toujours mieux et toujours plus cher.
Ça j'en conviens! Mais ça n'est absolument pas le sujet du débat!
Il existe des combinées bien plus sophistiquées et plus couteuses que mes machines séparées!
Mais force est de constater qu'avec l'apparition des nouvelles machines indépendantes, le concept est en perte de vitesse...

toutenbois a écrit:Bref tout ça pour dire que je suis convaincu du coté pratique des machines séparées par contre j'ai du mal à vous suivre quand vous dites que ça prend moins de place...
Ça n'est pas tout à fait ce qui ce dit!
On a toujours entendu l'argument "gain de place" pour justifier de la supériorité des combinées, argument qui ne tiens pas... Mettre une combinée dans une petit local ne l'agrandira pas pour autant! et il est bien plus facile d'agencer son atelier avec des machines indépendantes adaptées à la taille de son local.
Mon premier atelier bois faisait une dizaine de m² et pourtant j'étais déjà en machines indépendantes... et je m'amusais bien!
Reste le travail à la main, mais la encore on s'écarte du sujet...

Je viens de lire la réponde de Bernard,
En fait je le caricature pas tant que ça! tongue

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Re: demande de conseils pour achat combiné bois.

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