Installation BZT PFE500-PX

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Jeu 22 Oct 2015 - 21:03

Salut,

Çà fait quand même cher le paquet de bonbons tout çà

C'est sur que ce n'était peu être pas le meilleur moment pour changer de machine ... je n'ai pas beaucoup de boulot en ce moment .... d'un autre coté, quand j'ai du boulot je ne peux pas m'occuper d'un changement de machine vu que je m'en sert pour faire des pièces  scratch  ... et puis des PFE500 d'occas et presque neuves ça ne cours pas les rues ... c'était une occas à ne pas rater.

Au final, si on ne compte pas les frais de port, le changement de machine me coute 1500€ ; ça reste très raisonnable pour un outil de travail ..

++
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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  Strib le Jeu 22 Oct 2015 - 21:23

Salut,

Sympa, je vais suivre avec attention.
Pour ta plaque principale, tu n'as pas la place de lui mettre des côté pour rigidifier et éviter qu'elle ne flambe ?

A+
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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  SD 31 le Jeu 22 Oct 2015 - 21:44



Ah ! .... après 36 dessins et après avoir constaté qu'il n'était pas si simple de reloger le contact du Z, j'en suis finalement revenu à la solution la plus simple ; une plaque prise sur les fixations du porte broche alu en bas et sur la plaque du haut ... en espérant que ce sera assez rigide.


Salut

lés carrés ou sont fixé les rails du Z font quelle dimension ?

Stéph

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Jeu 22 Oct 2015 - 21:54

Si c'est une possibilité, mais je ne peux pas faire bien gros, ou alors qui sortent vers l'avant car vers l'arrière les chariots ne sont pas loin.



L'autre solution c'est de mettre des entretoises comme la pièce orange .... mais il faut que je perce/taraude dans les pièce d'origines .. je ne pense pas qu'un trou M5 veuille bien fragiliser la pièce, d'autant plus que BZT en a percé plein pour tenir les guides, mais si je peux, je préfère éviter.



Pour info, la plaque jaune de la 3D fait 100x305x10mm en acier S235

une vue en coupe XY



lés carrés ou sont fixé les rails du Z font quelle dimension ?

15mm

++
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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  Strib le Jeu 22 Oct 2015 - 22:49

Re !

Et si tu les fais sur l'avant, tu n'aurais peut être plus besoin de lardon, puisque la plaque intermédiaire coulisserait à l’intérieur

A+
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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  SD 31 le Jeu 22 Oct 2015 - 23:18

dh42 a écrit:Re

Je suis curieux de voir comment tu va faire pour le Z... Après y avoir réfléchis, je crois que je j'aurais remplacé toute la partie en bleue.

Ah ! .... après 36 dessins et après avoir constaté qu'il n'était pas si simple de reloger le contact du Z, j'en suis finalement revenu à la solution la plus simple ; une plaque prise sur les fixations du porte broche alu en bas et sur la plaque du haut ... en espérant que ce sera assez rigide.

Par contre, contrairement aux montages que j'ai vu, la broche ne sera pas directement fixée sur cette plaque, mais il y aura une plaque intermédiaire avec un lardon.







++
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à la base il me semble que d'origine pour les broches de types Eltes ou HSD c'est ce montage la qu'il y'a dessus

regarde celle de zarkann

http://www.metabricoleur.com/t6806p90-choix-d-une-cnc

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Jeu 22 Oct 2015 - 23:38

à la base il me semble que d'origine pour les broches de types Eltes ou HSD c'est ce montage la qu'il y'a dessus, regarde celle de zarkann

En fait je pense qu'il doit y avoir 2 montages ... mais ce n'est qu'une supposition ; dommage qu'Eric ne vienne plus très souvent il aurait pu donner quelques infos à ce sujet.

Je pense que sur les rehaussées comme la sienne la plaque est une partie du Z, à mon avis les "carrés" ou sont fixés les guides doivent être vissée sur la grand plaque noire. (et donc ne sont plus des carrés)

Sur celles qui on une adaptation par contre, on dirait bien que c'est comme ce que je fais, mais pas très mécanique comme montage si je me fie à celle la.

La plaque est montée par dessus le carter, donc pas forcément bien alignée, et le montage et le réglage de la broche ne dois pas être trop pratique.

http://www.usinages.com/threads/bzt-pfe-510-px.44729/

en ce qui me concerne, le réglage se fera entre la broche et sa plaque, par le jeu des trous pour l'orientation autour de Y et par du cliquant pour celle autour de X. Comme il y aura une rainure et un lardon, une fois réglées, même si je la démonte pour mettre une autre "tête", je retrouverais mon réglage sans me compliquer la vie.

Pour l'instant, la plaque jaune est usinée ; il ne me reste que les taraudages à faire ... demain je ferais une bidouille pour tarauder de manière plus pratique que ce que je fais pour l'instant sur la Z1 ... et j'ai même trouvé des tarauds machine M6 et M8 dans mes fortunes  Very Happy

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  SD 31 le Ven 23 Oct 2015 - 1:02

C'est vrai que la sienne est rehaussé, du coup l'ensemble y,z à l'air d’être renforcé.



Stéph

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  diomedea le Ven 23 Oct 2015 - 8:04

Bonjour David,
... et puis des PFE500 d'occas et presque neuves ça ne cours pas les rues ... c'était une occas à ne pas rater.
Au final, si on ne compte pas les frais de port, le changement de machine me coute 1500€ ; ça reste très raisonnable pour un outil de travail ..
Veinard!  tongue

dh42 a écrit:
Je suis curieux de voir comment tu va faire pour le Z... Après y avoir réfléchis, je crois que je j'aurais remplacé toute la partie en bleue.
Ah ! .... après 36 dessins et après avoir constaté qu'il n'était pas si simple de reloger le contact du Z, j'en suis finalement revenu à la solution la plus simple ; une plaque prise sur les fixations du porte broche alu en bas et sur la plaque du haut ... en espérant que ce sera assez rigide.
En fait tu est revenu à la première idée!

La plaque est montée par dessus le carter, donc pas forcément bien alignée, et le montage et le réglage de la broche ne dois pas être trop pratique.
C'est vrai que ce montage m'a toujours un peu étonné...


A un moment j'avais envisagé de la remplacer. Je m'étais fait plier une tôle en acier, mais suite à une erreur dans les cotes je ne l'ai pas monté...
Je verrais sur la 1000 si je fais quelque chose...
Bonne journée,
JPaul

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Dim 25 Oct 2015 - 0:31

Salut,

Ces 2 dernier jours, j'ai travaillé sur la plaque de fixation.

La matière ; provenance BlockEnStock.  2 plaques d'acier S235JR en 100x500x10mm -> 9.90€ la plaque (4Kg/pc) + 16€ de port



Après découpe à la scie à ruban, mise à la longueur sur la fraiseuse (305mm)



Puis pointage de tous les trous suivi des perçages (4.2, 5, 5.5 et 6.75) ... les 2 trous pour les goupilles de 6 sont percés à 5.5 puis fini à la fraise de 6.



Les 3 trous du haut, qui sont percé au Ø de taraudage M5 ; ils seront repercés plus tard à 5. Ils vont me servir pour guider le foret lors du perçage sur l'axe Z de la machine (pas de chance, les trous existant sont trop écartés Rolling Eyes)

Puis usinage d'une rainure de 14mm qui servira à assurer un bon positionnement de l'outil monté dessus.



... à partir de la, il me reste le taraudage et quelques chanfreins à faire, donc petit interlude pour bidouiller un système de taraudage simple, mais qui s'avère pratique (s'il n'y a pas 1000 trous à tarauder !)

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Dim 25 Oct 2015 - 0:50

... le système de taraudage est tout simple:

J'utilise 2 mandrins à pince ; un en ER25 + pince de 16 monté sur la fraiseuse, et un 2ieme en ER16, queue cylindrique de 16 qui coulisse dans la pince de 16.

Bien sur, c'est moi qui tourne, pas la machine ; le système à juste pour but de guider parfaitement le taraud.



Je vais faire une pièce dans le genre tourne à gauche, qui va coiffer le haut du mandrin ER16, avec 2 vis de pression qui porteront sur les plats du mandrin.







et en utilisation sur la machine



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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  jb53 le Dim 25 Oct 2015 - 4:26

Bonjour David et à tous,

Encore merci de nous faire partager cette réalisation avec de belles photos et les détails de l'usinage.

Dis donc, çà fait mal les frais de port et le prix de la matière pancoops
Heureusement pour moi, j'ai un revendeur qui pratique des prix plus raisonnables sur du fer déclassé (1€ le kg) et qui me conviennent parfaitement pour faire mes bidouilles...

J'attends la suite avec impatience cheers

salutations
joël

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  Ty Coat le Dim 25 Oct 2015 - 6:27

Bonjour à tous,

@dh42, je suis en silence les échanges pointus sur le positionnement et fixation des têtes ! Admiratif

Merci pour ton idée de taraudage de précision, je retiens.

@jb53, à ce prix là, es tu sûr de la nuance de ton acier? Dans le cas de dh42 ça me paraît indispensable.

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  jb53 le Dim 25 Oct 2015 - 9:28

@jb53, à ce prix là, es tu sûr de la nuance de ton acier? Dans le cas de dh42 ça me paraît indispensable.

Ty Coat

Bonjour Ty Coat,

Vu mes maigres compétences en ce domaine, je ne sais pas du tout ce que c'est comme acier et je ne suis pas sur que mon vendeur le sache aussi pancoops jesors

bonne journée
joël

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  bob47 le Dim 25 Oct 2015 - 11:14

Bonjour David

Peut être qu’une bague en laiton ou bronze serrer dans la pince ER32  aurai était un plus.
Et un ressort au font de la pince aussi pour l’amorçage du taraud.

Cool comme montage

BOB

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Dim 25 Oct 2015 - 15:49

Salut,

Dis donc, çà fait mal les frais de port et le prix de la matière

C'est surtout les frais de port qui font ch** ... c'est d'ailleurs pour ça que j'ai pris 2 plaques ... pour une seule j'avais déjà 14€ de port Sad

Pour le prix de l'acier lui-même, je ne sais pas trop quels sont les tarifs "normaux" ... mais je n'avais pas envie de passer 2 heures pour allez chercher des plaques au "magasin" d'acier le plus proche.

Peut être qu’une bague en laiton ou bronze serrer dans la pince ER32 aurai était un plus.

C'est juste un guidage, ça ne force pas, ça coulisse librement dans la pince (et il y a de l'huile)
Je peux serrer (à la main) une fois en haut pour empêcher l'ensemble de descendre le temps que je déplace les axes pour le trou suivant.

Et un ressort au font de la pince aussi pour l’amorçage du taraud.

Ça amorce sans problème, pas besoin de ressort, par contre les "poignées" gagneraient à être plus longues ... ça force pas mal (et mon taraud date de la dernière guerre !)

++
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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  poloastucien le Dim 25 Oct 2015 - 18:26

bonjour dh42

pour tarauder c'est une truc comme ça qu'il te faut



en vente ici ==> http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/722957080.htm?ca=17_s

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Dim 25 Oct 2015 - 19:33

Re

La suite (faite hier, aujourd'hui j'ai glandé Embarassed)

Montage sur la machine et contrôle de l'alignement de la rainure (la plaque est positionnée grâce à 2 goupilles Ø6 en bas)



OK, le comparateur reste pratiquement à 0 sur les 135 mm de course. (1/100ieme de décalage environ)

Puis je me sert des trous percés à 4.2 comme guides pour percer la plaque du haut du Z, puis contre-perçage à 5 de ma plaque de fixation pour ensuite servir de guide au tarauds.



Ensuite vérification de l'alignement de la face par rapport aux guides ... j'ai 1/10ieme sur 135 mm de course. Pour l'instant, je ne sais pas encore si c'est un défaut d'alignement haut/bas, ou si c'est simplement la plaque qui est légèrement bombée ... la course n'est pas suffisante pour mesurer sur toute la hauteur ... je verrais donc ça plus tard .. si je peux y faire quelque chose, mais même en l'état ce n'est pas un gros problème vu que je calerais entre la broche et sa plaque pour avoir un bon équerrage de la broche.



Si vous vous demandez pourquoi je n'ai pas pris une plaque de 140 de large (la largeur de la partie haute du Z), c'est à la fois parce que je n'en ai pas trouvé ... et parce que, mine de rien, ça rajoute 1Kg à la plaque !

Voila, j'en suis la pour l'instant ...

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  novice bois le Dim 25 Oct 2015 - 21:44

Bonsoir,

je suis ton fil et j'ai une question de novice.

j'ai bien compris que tu as racheté la BZT500 de diomedea mais je ne comprends pas pourquoi tu dois faire tous ces usinages pour mettre ta broche.

j'ai du louper quelque chose  scratch

peux tu m'apporter des précisions

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Dim 25 Oct 2015 - 23:46

Salut,

je ne comprends pas pourquoi tu dois faire tous ces usinages pour mettre ta broche.

De série, la machine ne comporte qu'un porte broche en Ø43 pour monter des broches type Kress (avec fixation vers le bas)







la mienne se fixe par l'arrière et ce n'est pas prévu d'origine.

http://www.metabricoleur.com/t5657-broche-arc-eurotrade-0-75kw-variateur-de-frequence-fuji

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  diomedea le Lun 26 Oct 2015 - 7:11

Bonjour david,
Tu pourrais encore améliorer la rigidité en posant des entretoises aux niveaux des fixations de la patte support du contact?



Mais bon, déjà comme ça, avant que ça plie!
Bonne journée,
JPaul

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  SD 31 le Lun 26 Oct 2015 - 9:02

dh42 a écrit:Salut,

je ne comprends pas pourquoi tu dois faire tous ces usinages pour mettre ta broche.

De série, la machine ne comporte qu'un porte broche en Ø43 pour monter des broches type Kress (avec fixation vers le bas)







la mienne se fixe par l'arrière et ce n'est pas prévu d'origine.

http://www.metabricoleur.com/t5657-broche-arc-eurotrade-0-75kw-variateur-de-frequence-fuji

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Salut David


le support d'origine l 'achete sa t'aurais éviter de souci et un gain de temps ????


Steph

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  novice bois le Lun 26 Oct 2015 - 9:40

Merci pour tes explications, j'avais bien zappé quelque chose, tu maîtrise trop fort.



Pourquoi as tu choisi cette broche ? pour le variateur ?

sorotec ne propose t-il pas d'équivalent avec variateur et une fixation comprise ?

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  dh42 le Lun 26 Oct 2015 - 13:26

Salut,

Tu pourrais encore améliorer la rigidité en posant des entretoises aux niveaux des fixations de la patte support du contact?

Oui, c'est une des options auxquelles j'ai pensé, le seul problème ... qui ne se voit pas sur la 3D, c'est les cosses du micro qui ne laissent guère de place pour mettre une entretoise.

le support d'origine l 'achete sa t'aurais éviter de souci et un gain de temps ????

Vu les tarifs des accessoires BZT, je n'ai même pas regardé ! ... de plus même si ils vendent la plaque il est peu probable que les fixations correspondront à ma broche. Je souhaite aussi qu'elle soit démontable/remontable facilement, ce qui n'est pas le cas du montage BZT.

Pourquoi as tu choisi cette broche ? pour le variateur ?
sorotec ne propose t-il pas d'équivalent avec variateur et une fixation comprise ?

J'avais déjà cette broche sur ma machine précédente, et elle est comme neuve, je ne fais que la ré-adapter sur la PFE
(ce que j'avais déjà du faire sur la PF, ICI)

Si je préfère cette broche par rapport à une Kress ou une Shuner, c'est:
- que c'est un moteur tri, sans charbons ; sur la Kress il faut changer les charbons toutes les 200h ..
- la Kress est également TRES bruyante.
- Le vario est également plus performant que le petit vario intégré de la Kress, la broche AET+vario garde un bon couple, même à basse vitesse alors que la Kress cale facilement à basse vitesse.
- la fixation uniquement par le bas de la Kress ne permet pas une aussi bonne rigidité

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Re: Installation BZT PFE500-PX

Message  novice bois le Lun 26 Oct 2015 - 15:05

c'est pareil pour la broche Shuner ?

et les Elte ?

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