achat machines séparées ou combinée ???

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achat machines séparées ou combinée ???

Message  lachap le Dim 17 Jan 2016 - 11:04

Bonjour à tous ,
comme je l'ai précisé lors de ma présentation , jeudi 14 janvier , je compte investir dans une ( où des ) machine à bois .Dans un premier temps , mon choix se portait sur une combinée ( on dit un où une ??) , vu le petit garage/atelier que je possède.
Après réflexion et consultation des différents sujets sur le forum , je pense m'orienter vers une rabot-dégau 260 où 310 et la fraiseuse domino festool DF 700 que je trouve génial.Avec cette dernière , fini les tenons/mortaises , donc par forcément besoin d'une scie/toupie d'autant plus que je possède une scie radiale kity 305 sur table.
Après recherches sur LBC et autres , je me suis rendu dans 2 magasins proches de chez moi , à savoir Ets HAUMESSER à Holtzwihr (68320) , et AMS à Mulhouse (68000).
Dans ces deux Ets , l'on me propose , en neuf , combi rabo-dégau minimax FS 30 classic avec kit déplacement , arbre AR tersa , en monophasé .
3996 € chez AMS , 3486 € chez Haumesser ( mais sur le devis je n'ai pas arbre AR tersa ?? .Je l'ai contacterai).
Autre proposition : rabot-dégau Robland NSXD 310 à 3336 € en mono , arbre tersa et kit déplacement chez AMS , et 3132 € chez HAUMESSER (mais là aussi , j'ai oublié de parler de l'arbre AR tersa ).
Chez HAUMESSER qui commercialise LEMAN , ils me proposent la RAD 310 en mono et kit déplacement à 2379 €.
Dans ces 2 Ets , lorsque je précise que je regarde aussi pour une HAMMER A3 31 où A3 41 , et comme ils ne sont pas revendeurs HAMMER où FELDER , le discours est le même : " monsieur , ce sont des machines d'export " scratch
Bien sûr , d'occasions , ils est difficile de dénicher ce genre de produit récent.D'occasion , mon choix pourrait également se porter sur du KITY , style rabot-dégau 637 et scie/toupie 608 , en supprimant l'achat de la festool .
Je précise , une nouvelle fois que je ne suis pas pressé , car je ne voudrais pas me tromper dans l'achat de machines neuves qui coûtent forcément chères , mais qui me semblent un investissement durable.
Voili-voilou , mon roman est fini Very Happy . Toutes les infos et critiques sont les bienvenues.
Bonne journée à tous salut

lachap
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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  grosb le Dim 17 Jan 2016 - 11:39

Bonjour,
Tout d'abord  bienvenu03 , car je n'ai pas vu ta présentation pancoops

Je te conseillerai de regarder ce que fait HolzProfi, pas loin de chez toi...

Pour ma part, je passe actuellement sur des machines séparées, mais c'est un autre budget!
Pour illustrer, ma combinée 6 opérations en 310 est à vendre très prochainement pour le prix d'une bonne R/D, ce qui fait que pour la toupie et scie à format, je vais devoir remmettre autant (même un peu plus) que pour la R/D... scratch
Pour moi, je pense que la scie à format est vraiment un plus dans un atelier, même petit. Regardes un peu ses possibilités dans les fils de Diomédea.
Enfin l'idéal serait trois machines séparées: R/D, Scie à format et Toupie.
Plus raisonnablement: R/D et Scie/toupie.

Enfin, je ne regrette pas l'achat de ma combinée qui m'a permis de me faire la main en découvrant le travail du bois avec cette machine et de faire un choix pertinent aujourd´hui pour des machines séparées, car j'ai commandé un R/D en 400 de large, ce que je n'aurais pas fait au début Very Happy
Amicalement, Bernard.

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  James17 le Dim 17 Jan 2016 - 12:39

Bonjour
Les machines Holtzprofi ont semble-t-il un bon rapport qualité prix
Sinon en occasion, tu pourrais trouver Hammer, ou SCM. Enfin, des machines de conception moins moderne (tables papillon) mais sérieuses, les Kity 638/639 ( il y en a sur le coincoin aux alentours de 1000€, laissant de quoi acheter aspiration, scie et toupie...)
Bon choix...

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  marty le Dim 17 Jan 2016 - 12:55

Bonjour,

Pour moi,voici le trio "gagnant";

En R/D;

Hammer A3 26 arbre hélicoidal



En SAR;

Minimax S 400 P (ou MM16 équivalent US)



En SAF;

Minimax Scie Toupie ST1 GENIUS

(pas de vidéo )

A+

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  lachap le Dim 17 Jan 2016 - 13:55

Bonjour à vous , et merci de ces premiers retour,
@ grosb et @ james 17
j'avais cru comprendre , peut-être à tort que HOLZPROFI est de fabriquation chinoise , d'où mon manque d'interêt pour cette marque ?
Effectivement , n'étant pas pressé , mais guettant toutefois la bonne occasion , une hammer ou scm , voir robland peut me convenir.
@ marty
il est vrai que la HAMMER A3 26 me conviendrait parfaitement.Seulement , je me pose la question de la puissance moteur 2,6 cv (1,9 Kw ).Peux-tu me donner ton retour d'expérience ?
Enfin , dans mon premier post , j'ai oublié de préciser que j'avais acquis , en 2009 , une combinée SICAR 260 que j'ai revendu en 2010 , faute de place et de temps libre.

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  Zarkann le Dim 17 Jan 2016 - 13:58

Bonjour

L'avantage du système Hammer c'est que des machines séparé peuvent se combiner Wink

@++ Eric

_________________
Cordialement         .::Zarkann::.  .::Administrateur et Fondateur MB::.



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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  James17 le Dim 17 Jan 2016 - 14:02

Question importante : as-tu le triphase ?
Si oui, tu auras toute facilité pour trouver du sérieux d'occasion à bon prix...

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  lachap le Dim 17 Jan 2016 - 14:20

James17 a écrit:Question importante : as-tu le triphase ?
Si oui, tu auras toute facilité pour trouver du sérieux d'occasion à bon prix...

Malheureusement , non pas de triphasé , sinon j'aurais déjà trouvé mon bonheur . Very Happy

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  lachap le Dim 17 Jan 2016 - 14:28

Je précise , également que si je trouve une combinée avec aspirateur et matos ( porte-outils toupie et fers ) , je peux opter pour.
A proximité de mon domicile , je suis allé voir une lurem SL 310 avec un porte-outils , sans aspi , ni kit déplacement et mortaiseuse pour 3500 €
et une lurem former SI 310 avec kit déplacement , porte-outils toupie pour 4200 € .
Les vendeurs sont fermes sur le prix .Pour ma part , je pense que les prix demandés sont excessifs.
Enfin , c'est mon humble avis Very Happy

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  diomedea le Dim 17 Jan 2016 - 14:35

Bonjour à tous,
lachap a écrit:j'avais cru comprendre , peut-être à tort que HOLZPROFI est de fabriquation chinoise , d'où mon manque d’intérêt pour cette marque ?
Non, c'est Jean l'ébéniste (Hans-schreiner pour les autrichiens), qui fait (faisait?) également parti de Holzprofi qui vend de la chinoiserie. Holzprofi vend du matériel de diverses origines, mais de bonne qualité.
C'est sans doute en raison de l'amalgame entre Jean l'ébéniste et Holzprofi que les deux marque se sont séparées...
Bon après midi,
JPaul

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  James17 le Dim 17 Jan 2016 - 14:55

Ça peut valoir le coup (et même le coût...) de passer au tri...
Tu trouveras de bonnes machines à bon prix

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  grosb le Dim 17 Jan 2016 - 16:15

Bonjour (re),

Pour HolzProfi, comme le souligne Jean-Paul, leur R/D sont fabriquées en Europe et sont distribuées sous différentes marques par ailleurs.
HolzProfi a une politique de transparence à ce sujet, puisqu'il indique la provenance de leur matériel et ne se cache pas des provenances asiatiques quand c'est le cas! Il précise même qu'il présente 3 gamme, pour résumer: Eco lire asiatique, Pro lire européen ou autre mais de bonne facture et Pro Euro....

Contrairement à Hammer, qui essaie de nous faire croire sans vraiment l'affirmer et pour cause, que les A3-31 sont d'origine autrichienne alors qu'elles proviennent de l'empire du milieu (pour tout ou partie), tout comme les rabots Juuma, même si ce sont des machines bien construites et performantes.
Les machines asiatiques sont bien construites lorsque le cahier des charges et les contrôles qualité sont au niveau de l'attente du donneur d'ordre et les prix suivent avec... ce qui est le cas des Hammer.

Petite interrogation tout de même sur la question initiale de ce fil, si tu as déjà eu une combinée Sicar dont tu t'es séparé pour cause de place, pourquoi poser la question "combinée ou machines séparées ?", à moins que tu aies plus de place aujourd'hui ?

Amicalement, Bernard.

PS: Pour le tri et l'occasion, soit tu souscrits un abonnement triphasé, soit tu peux aussi envisager un fréquenceur (aussi appelé variateur) si la machine et son prix en vaut vraiment la peine, car c'est assez cher sauf en occasion peut-être.



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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  lachap le Dim 17 Jan 2016 - 16:43

merci pour les infos concernant HOLZPROFI .C'est intéressant si une occasion se présente.
Pour le tri , je vais me renseigner concernant le prix de l'installation et de l'abonnement.
@ grosb ,
j'ai fait de la place dans mon atelier , donc une combinée passerait , mais je serais obligé de la déplacer à chaque utilisation.Alors qu'une rabot-dégau pourrait rester à sa place.Bien sur , en optant pour une fraiseuse domino pour les faux tenons.
Enfin , rien n'est figé , je prends mon temps.
Cordialement

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  grosb le Dim 17 Jan 2016 - 16:58

OK, je comprends mieux tes interrogations maintenant que tu as plus de place...

Selon ton budget et ta façon de "bricoler", moi je prendrais une R/D comme celle de Marty (bien sûr si pour tes projets tu n'as pas besoin de plus de 260 en largeur), puis par la suite une toupie/scie si le besoin s'en fait sentir.
Maintenant, une Domino ne remplace pas une toupie (pour tenonner et autres utilisations) et encore moins une scie sur table avec chariot raz de lame (c'est ce qui va me manquer le plus après y avoir gouté)...

Amicalement, Bernard.

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  tomailya le Dim 17 Jan 2016 - 17:23

Bonjour

je suis surpris de ta position sur l occasion.
on trouve des Hammer dernier model sur "le coin"et le site de machines d occas Felder :http://www.number-1-mm.fr/fr/fr_FR/index.html
La conception de ces machines les rend suufisamment robustes pour ne pas avoir peur d une occas!

il y a aussi Holzmann qui entretien la confusion avec Holzprofi.

en fonction de tes besoins,une bonne defonceuse sous table peut te suffire par rapport a une toupie et tu peux acheter une scie sur table type dewalt ou une petite scie format type sc1. minimax.

je suis passé aussi par l etape combiné ..on fait avec mais c est compliqué...
si tu achetes une r/d occas Hammer, on en trouve autour de 1500e(mon cas) ,une scie dewalt autour de 1000€ et une def ss table a fabriquer te revient vers 400€ total de 2900 a mon sens mieux qu un combi lurem...rien ne t' empeche de prendre une scie format par la suite si besoin

A plus


Dernière édition par tomailya le Dim 17 Jan 2016 - 19:25, édité 1 fois

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  poloastucien le Dim 17 Jan 2016 - 17:31

bonjour lachap

pour le triphasé y'as pas de différence de prix d'abonnement, c'est le même qu'en mono
6 Kw c'est toujours 6 Kw, 9 Kw c'est toujours 9 Kw, 12 Kw c'est toujours 12 Kw, etc....
l'installation c'est juste le changement du tableau de comptage complet donc plus grand

pour le reste c'est juste une question d'équilibrage des phases pour ta maison
là où avant tu avait machine à laver et sèche-linge sur une même phase maintenant faudra séparer, une sur chaque phase

à moins bien sur si tu prend carrément dans le haut de la puissance, 24 Kw voir 36 Kw, impossible à avoir en mono
mais vaut mieux quand même équilibrer, le disjoncteur n'aime pas trop les différences

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  lachap le Dim 17 Jan 2016 - 17:46

Bonjour poloastucien ,
et merci pour les infos, surtout lorsque l'on n'est pas un expert Idea
Dès que possible , je prendrai contact avec EDF .
C'set sûr quand tri , je m'aperçois qu'il y a plus de belles occasions.
Cordialement

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  michel80 le Dim 17 Jan 2016 - 20:56

bonsoir a tous
pour ma part je n ai pas le tri et ce n est pas ça qui m arrête un moteur ça se change tout simplement
avec internet c est moins complique maintenant
un moteur coute environ 250euros pour 3cv
il faut regarder les qualités de la machine
pour un r/d li diamètre du fut
nombre de fer
les tables l ouverture et fonte
l avance séparé ou pas
si tu prends un combine choisis 1 séparable c est mieux dans l avenir

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  michel80 le Dim 17 Jan 2016 - 21:02

pour le triphasé y'as pas de différence de prix d'abonnement, c'est le même qu'en mono
6 Kw c'est toujours 6 Kw, 9 Kw c'est toujours 9 Kw, 12 Kw c'est toujours 12 Kw, etc....
l'installation c'est juste le changement du tableau de comptage complet donc plus grand



il y a une différence quand mème
tu repartis le courant sur 3 phases
et en mono sur 2 phases
a consommation égale abonnement pas égale
sinon ça disjoncte

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  marty le Dim 17 Jan 2016 - 21:51

Bonjour,

Lachap,

Les machines que j'ai présentées ,ne sont pas toutes en ma possession.Bien sûr ,on pourra toujours dire que " les conseillers ne sont pas les payeurs".

Je possède la SAR s400P et je la conseille car elle n'a pas une emprise au sol beaucoup plus importante qu'une petite SAR montée sur un support.

J'ai une R/D JET 260 mais je te conseille la Hammer pour son arbre hélicoïdale (moins de bruit,plus performante à puissance équivalente,changement et pose des plaquettes plus faciles que des fers).Une 260 est suffisante en largeur pour du massif pour un amateur .

Enfin,j'ai une SAF minimax SC2 +inciseur.Je te conseille une scie/toupie st1 car je prends en considération que tu en aurais une utilisation plus générale que la mienne.J'ai pris la SC2 pour sa hauteur de coupe et l'inciseur et je n'utilise pas de toupie.
Il est vrai qu'une SAF est plus sûre qu'une scie sans chariot mais aussi plus délicate à régler et plus encombrante.

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  poloastucien le Dim 17 Jan 2016 - 23:17

bonjour michel80

michel80 a écrit:
il y a une  différence  quand mème
tu repartis le courant sur 3 phases
et en mono sur 2 phases
a consommation égale         abonnement pas égale  
sinon ça  disjoncte

nan on est plus au temps archaïque du 220 tri
donc le mono c'est sur phase et neutre

si ce n''est pas toi qui fait l'équilibrage c'est l'erdf au moment du branchement sur son réseau ou tout du moins sur le réseau du quartier

fait donc l'effort de faire le calcul et tu verra que l'abonnement est pareil
faut aussi penser qu'en tri tu as un disjoncteur qui est calibrer beaucoup moins qu'en mono

aller on va faire simple, tu as une machine à laver : 2.8 Kw, un four : 2.9 Kw et un seche linge : 2.7 Kw
donc normalement d'après les calcul d'edf tu as besoin d'une puissance de 9 Kw donc un compteur à 40A
même si elle ne font que 2 Kw tu seras obliger de prendre un abonnement de 9 Kw sinon ça disjonctera des que tu met les 3 machines en service
en triphasé tu prend toujours 9 Kw mais avec le disjoncteur régler à 15 A
et donc t'a encore pas mal de marge puisque chaque machine est sur une phase

je te passe les commentaires mais en triphasé tu as une puissance plus forte qu'en mono, ici je ne veux pas rentrer dans les détails du calcul d'ampérage et ce sans penser que l'on est plus sur du 220 ou 380 mais du 245 et 415 volts



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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  Saturne777 le Lun 18 Jan 2016 - 8:12

Bonjour.
Sur les deux R/D que tu mentionnes, ce sont des machines à ouverture en papillon ; ce qui signifie qu'elles vont prendre plus de place qu'une machine à ouverture verticale (Hammer ou Holzprofi par exemple).
Si l'espace est compté, cela peut-être enquiquinant.
Pour la domino, elle ne remplacera pas une toupie ... et si le budget est serré, ce n'est pas forcément la bonne solution !

+1 avec ce qui a été dit plus haut sur la Holzprofi.
De plus, les deux machines que tu cites comme la Hammer d'ailleurs, possède un arbre "ridicule" en diamètre (70 mm) alors qu'il est plus imposant sur la Holzprofi (100 mm).
Par contre, dans le cas d'un arbre hélicoïdal, je ne sais pas si le diamètre a autant d'importance ...
Et la Holzprofi peut en être équipée ! L'arbre hélicoïdal fait l'unanimité de ceux qui en sont équipé. C'est un effort financier supplémentaire mais n'oublies pas que le prix s'oublie et que la qualité reste ...

Bonnes recherches.
Roland.



lachap a écrit:Bonjour à tous ,
comme je l'ai précisé lors de ma présentation , jeudi 14 janvier , je compte investir dans une ( où des ) machine à bois .Dans un premier temps , mon choix se portait sur une combinée ( on dit un où une ??) , vu le petit garage/atelier que je possède.
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Bonne journée à tous salut

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  Saturne777 le Lun 18 Jan 2016 - 8:20

Bonjour.
Pour le tri, vous avez en fait raison tout les deux ... Very Happy.
Le coût de l'abonnement, à puissance égale, est identique mais comme la puissance (en tri) est répartie sur les trois phases, il faut souscrire un abonnement plus important.
Exemple :
6 KW en mono ; passage en triphasé et chaque phase est limitée à 2KW. D'où la nécessité de souscrire à un abonnement plus important (18KW par exemple) afin d'avoir plus de puissance par phase (6KW dans cet exemple).

Bonne journée.
Roland.

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  lachap le Lun 18 Jan 2016 - 8:35

Bonjour saturne ,
effectivement les tables papillons prennent plus de place.Par ailleurs , j'ai remarqué que sur la minimax FS 30 CLASSIC , les tables de dégauchisseuse ne se bloquent pas , lorsqu'elles sont relevées .Je sais bien qu'étant type " papillon " , elles ne devrait pas se refermer , mais , je pense que c'est à prendre en compte.
Bonne journée

lachap
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Re: achat machines séparées ou combinée ???

Message  grosb le Lun 18 Jan 2016 - 9:16

Bonjour,
Erreur, sur la minimax les tables ont un petit verrouillage une fois ouvertes, comme toutes les tables... Mais elles sont toutes à ouverture papillon, sauf la gamme Elite (prix et qualité des Felder, un autre Monde!).
La Jet peut être livrée avec arbre hélicoïdale (réf se terminant par HH), belle machine aussi!
Enfin, dans tout ça le mieux est de déterminer son budget max. plutôt que de rêver à des machines pro que l'on ne peut s'offrir (genre Felder 9xx ou Minimax Elite Very Happy
Sauf en occasion et encore), mais le rêve n'est pas interdit non plus... Puis de faire son choix dans ce qui reste....
Et bien souvent cela se termine par une combinée ou une machine de petite capacité ou encore par une opportunité (occasion).
Pour ma part, j'ai choisi de différrer l'achat d'une toupie/scie (surtout faute de place) et de prendre une R/D en 400 de belle facture (au propre comme au figuré).
Amicalement, Bernard.
PS: Je ne m'em...derai pas avec le tri pour une machine, le fréqunceur ça existe et finalement coute moins cher que deux inter diff. en tri....amha. Bien sur certains diront l'inverse pancoops

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Re: achat machines séparées ou combinée ???

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