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restauration anciennes machines bois Guillet & Fils

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Message  loop le Mar 21 Avr 2020 - 22:32

Slibo a écrit: Es-tu en 3 x 400V ou 3 x 230V ?
Il te faudrait un démarreur ou trois démarreurs (j'ignore comment la machine gère les moteurs) ?

L'alimentation des moteurs est en triphasé donc j'imagine 3x400V...?
Il me faudra 3 démarreurs je pense car 3 machines différentes avec 3 moteurs...

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Message  Scorpio le Mer 22 Avr 2020 - 9:33

Bonjour,
belle remise en forme de ces vieilles dames , ça va faire de belles machines cheers
Pour les roulements , je n'hésiterais pas une seconde , face à l'ampleur du chantier,
quelques roulements ne vont pas faire un gros budget .
Et avant de les commander, je ferais une prise de cote pour voir si il n'y a pas
une dimension de roulement permettant de supprimer le clinquant façon bidouille
du bout d'arbre , ou faire placer une bague . Tu ne vas pas démonter ces machines
régulièrement, et un bon alignement va garantir un meilleur fonctionnement et éviter
une usure anormale ou/et des vibrations .
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Message  micheld4036 le Mer 22 Avr 2020 - 10:16

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Comme c est démonté tu vas changer les roulements car ils ne sont pas étanches
Michel

bonjour,

sur ces vielles machines les roulements n'étaient pas étanches à l'origine, mais protégés par des joints et fermés dans leurs cages. Je connais des vieilles machines qui ont vécu toute leur vie et qui vivent encore avec ce type de roulement

Maintenant , comme ils sont démontés et qu'il est pas si simple dans cette situation de voir si le roulement est en état (sauf s'il est cassé), il serait sans doute préférable de les changer surtout si le travail est important pour les démonter sur une machine entièrement remontée.
Dans le cas où tu changes les roulements, tu peux bien mettre des roulements étanches.

édition : je n'avais pas vu le dernier message qui conforte un peu mes propos. scratch
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Message  Oo stephan oO le Mer 22 Avr 2020 - 10:24

bonjour a tous ...

Pour plus d'info concernant le demarrage Etoile triangle, voici un lien vers les schéma pour une version automatique de ce démarrage ainsi que quelques explications :
https://www.positron-libre.com/cours/electrotechnique/demarrage-moteur/schema-demarrage-etoile-triangle.php

tu peux acheter des boîtiers de démarrage tout prêts qui sont sur ce principe

Autre option, moins couteuse : tu peux utiliser une version plus rustique avec un simple commutateur rotatif :
https://www.technic-achat.com/demarrage-manuel-etoile-triangle,fr,4,LW26_XX.cfm

La version plus élaborée c'est les les démarreurs ou variateurs, mais c'est bien plus cher en neuf...



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Message  bob47 le Mer 22 Avr 2020 - 11:28

Oo stephan oO a écrit:bonjour a tous ...

Pour plus d'info concernant le demarrage Etoile triangle, voici un lien vers les schéma pour une version automatique de ce démarrage ainsi que quelques explications :
https://www.positron-libre.com/cours/electrotechnique/demarrage-moteur/schema-demarrage-etoile-triangle.php

tu peux acheter des boîtiers de démarrage tout prêts qui sont sur ce principe

Autre option, moins couteuse : tu peux utiliser une version plus rustique avec un simple commutateur rotatif :
https://www.technic-achat.com/demarrage-manuel-etoile-triangle,fr,4,LW26_XX.cfm

La version plus élaborée c'est les les démarreurs ou variateurs, mais c'est bien plus cher en neuf...





Bonjour

Je dit sa je dit rien mais tu cour a la catastrophe. What a Face  What a Face  What a Face

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Message  Scorpio le Mer 22 Avr 2020 - 14:28

Juste pour mon information , pourquoi vouloir un démarrage étoile triangle ? scratch
Je vois la puissance de tes moteurs , 2Kw et 3Kw , pas de quoi faire disjoncté un tableau normal,
pour des moteurs plus gourmands , je peux comprendre afin qu'il n'y ai pas de pic trop élevé au
démarrage . Si c'est juste pour un démarrage progressif, ça va te faire beaucoup d'histoire .
Mes machines n'ont pas de démarrage progressif, ça ne pose aucuns problèmes !
Par contre , je ferais les commandes par boutons poussoirs, avec relais et protection thermique ,
ça te permet de mettre un coup de poing ainsi que des sécurités supplémentaires , très facilement !
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Message  bob47 le Mer 22 Avr 2020 - 15:37

Scorpio a écrit:Juste pour mon information , pourquoi vouloir un démarrage étoile triangle  ? scratch
Je vois la puissance de tes moteurs , 2Kw et 3Kw , pas de quoi faire disjoncté un tableau normal,
pour des moteurs plus gourmands , je peux comprendre afin qu'il n'y ai pas de pic trop élevé au
démarrage . Si c'est juste pour un démarrage progressif, ça va te faire beaucoup d'histoire .
Mes machines n'ont pas de démarrage progressif, ça ne pose aucuns problèmes !
Par contre , je ferais les commandes par boutons poussoirs, avec relais et protection thermique ,
ça te permet de mettre un coup de poing  ainsi que des sécurités supplémentaires , très facilement !

+1

De toute manière un démarrage étoile triangle n’est pas possible.


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Message  micheld4036 le Mer 22 Avr 2020 - 16:13

Scorpio a écrit:Juste pour mon information , pourquoi vouloir un démarrage étoile triangle  ? scratch
Je vois la puissance de tes moteurs , 2Kw et 3Kw , pas de quoi faire disjoncté un tableau normal,
pour des moteurs plus gourmands , je peux comprendre afin qu'il n'y ai pas de pic trop élevé au
démarrage . Si c'est juste pour un démarrage progressif, ça va te faire beaucoup d'histoire .
Mes machines n'ont pas de démarrage progressif, ça ne pose aucuns problèmes !
Par contre , je ferais les commandes par boutons poussoirs, avec relais et protection thermique ,
ça te permet de mettre un coup de poing  ainsi que des sécurités supplémentaires , très facilement !

je pense que le démarrage étoile triangle peut se justifier uniquement pour la scie à ruban et surtout pour ne pas donner un coup de fouet à la lame ; mais au vu des plaques des moteurs il me semble que ce n'est pas possible
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Message  Slibo le Mer 22 Avr 2020 - 22:00

loop a écrit:
Slibo a écrit: Es-tu en 3 x 400V ou 3 x 230V ?
Il te faudrait un démarreur ou trois démarreurs (j'ignore comment la machine gère les moteurs) ?

L'alimentation des moteurs est en triphasé donc j'imagine 3x400V...?
Il me faudra 3 démarreurs je pense car 3 machines différentes avec 3 moteurs...

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Normalement, je pourrais t'avoir cela.
C'est presque la seule solution pour toi d'avoir un démarrage progressif. Sinon, il y a le variateur de fréquence mais la le budget est explosé.
Démarrage étoile - triangle, à oublier, malheureusement tes moteurs ne le permettent pas.

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Message  loop le Jeu 23 Avr 2020 - 8:41

Merci à tous pour vos réponses et votre intérêt!!! drunken
Pour les roulements....vous avez gagné... je vais les changer.
Je posterai une photo ce soir du détail pour avoir vos avis et peut être une adresse ou un site pour en commander des nouveaux..
Effectivement, le démarrage étoile n'est pas possible sur les 3 moteurs car d'après ce que j'ai compris ce ne sont pas des 380/660V ( ou qqchose dans le genre...désolé, c'est tout nouveau pour moi et j'apprends chaque jour study ) mais des 220/380V!!!
Pour le système électrique (coffrets, démarreurs, voyants, arrêts coup de poing....) grâce à une connaissance d'une connaissance.... d'un ami,  j'ai rencontré un spécialiste hier soir sur place... et comme tout bon spécialiste passionné, il a "jargoné" technique... je n'ai pas tout compris et je suis encore en mode traduction ce matin  scratch
Nous sommes tombés d'accord... un gros portail bois de 3,5m x 3m contre 3 nouveaux coffrets avec des démarreurs progressifs et la récupération des éléments des anciens coffrets (voyants, boutons poussoirs....)
Soulagé du coup de ne pas avoir à m'occuper de cette partie même si je vais la suivre attentivement study
Je vous joins quelques photos de l'avancement sur la Dégau.
Aujourd'hui, c'est au tour de la toupie...c'est reparti !!! Brosse, soufflette et Karcher au RDV...
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Message  loop le Jeu 23 Avr 2020 - 8:48

Je vais peindre les poignées de réglages en noir et de sécurité en rouge.
Pour la Dégau, je vais peindre les 2 volants en noir mais j'aimerai laissé les tiges derrière, brutes... je pensais à de la cire d'antiquaire...
Qu'en pensez-vous?
Peut être juste une passe au chiffon imbibé d'huile suffirait....?
Ne travaillant peu voir pas le métal, je n'ai aucune idée des traitements de surfaces à appliquer...
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Message  micheld4036 le Jeu 23 Avr 2020 - 9:01

bonjour,

les volants et autres manettes qui servent pour les réglages, je les laisserai nature.

Je ne crois qu'il risquent s’oxyder et en plus c'est plus confortable à manipuler.
Je ne sais pas si ces machines ont été fabriquées avec les même matériaux, mais celles fabriquées dans les années 20 et ont survécu avec les volants sans aucune rouille alors qu'elles étaient sans aucun traitement ou autres peintures
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Message  sangten le Jeu 23 Avr 2020 - 9:02

les volants et autres manettes qui servent pour les réglages, je les laisserai nature.
+1.
Michel, tu m'as grillé sur le poteau

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Message  micheld4036 le Jeu 23 Avr 2020 - 9:06

sangten a écrit:
les volants et autres manettes qui servent pour les réglages, je les laisserai nature.
+1.
Michel, tu m'as grillé sur le poteau

pourtant je ne suis plus trop rapide scratch
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Message  loop le Jeu 23 Avr 2020 - 9:15

micheld4036 a écrit: les volants et autres manettes qui servent pour les réglages, je les laisserai nature.
Je ne crois qu'il risquent s’oxyder et en plus c'est plus confortable à manipuler.

Les volants et tiges étaient oxydés, j'ai tout décapé.
Je trouve aussi qu'elle a plus d'allure avec les volants, les poignées et les tiges brutes.
Je vais peindre les parties avec lesquels je serai en contact (volants, poignées) mais pour les tiges et la quincaillerie, j'aimerai appliquer un produit incolore (cire, huile...)....
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Message  loop le Jeu 23 Avr 2020 - 9:20

Slibo a écrit:Normalement, je pourrais t'avoir cela.

Merci Etienne de proposer!!!
Je ne me sens pas de le faire moi même...
Je vais donc passer par la personne que j'ai rencontré hier.
Par contre, je vais participer à la confection des 3 boîtiers et je tenterai celui de la "Ruban"...
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Message  loop le Jeu 23 Avr 2020 - 9:27

micheld4036 a écrit:je pense que le démarrage étoile triangle peut se justifier uniquement pour la scie à ruban  et surtout pour ne pas donner un coup de fouet à la lame ; mais au vu des plaques des moteurs il me semble que ce n'est pas possible

Au démarrage, les moteurs sautent ( ils sont montés sur pivots) et les courroies patinent pas mal, c'est pourquoi je pensais à un démarrage progressif....
Le moteur de la "ruban" est H.S., je vais donc en racheter un en 380/660V pour avoir un démarrage en étoile.
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Message  bob47 le Jeu 23 Avr 2020 - 11:12

Salut

Je ne pense pas que sa vaille le coup.
Quand tu aura compter le sur coût du moteur, des protections et du système de commande l’investissement dans un moteur 220/380 et d’un variateur t’apportera bien plus de souplesse tout en restant sur du matériel standard .

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Message  Impulson2 le Jeu 23 Avr 2020 - 11:30

Surtout si tu as 3 coffrets identiques... Autant garder le même standard pour tous...
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Message  loop le Ven 24 Avr 2020 - 7:17

Bonjour messieurs,
J'ai fini tard hier soir, il faisait trop sombre pour prendre des photos du détail des roulements...
La première couche de peinture est passée sur toute les pièces et j'ai commencé à huiler (à l'aide d'un chiffon imbibé) les pièces qui resteront brutes.
Je vous joins quelques photos de la base de la toupie décapée et du reste des pièces...
J'ai un petit soucis sur la "Dégau"... je ne comprends pas le système de blocage des fers!!! Sad
Une aide serait la bienvenue...
Merci beaucoup!!! Smile
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Message  micheld4036 le Ven 24 Avr 2020 - 7:50

bonjour,

une petite photo de cet arbre de dégau et je suis certain que des utilisateurs de ce type de serrage des fers seront te conseiller
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Message  michel80 le Ven 24 Avr 2020 - 8:38

Bonjour à tous
C est sur avec des photos se serait pas mal
Il y’a une période avec des fers ouvert lumière

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Message  loop le Ven 24 Avr 2020 - 21:25

Les photos de l'arbre de la "Dégau"...
Est-ce quelqu'un sait comment retirer les fers de l'arbre?


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Message  loop le Ven 24 Avr 2020 - 22:19

micheld4036 a écrit: pour la dégau ou raboteuse, je possède une clé à  4 ergots pour des machines Guilliet mais beaucoup plus anciennes que les tiennes. elle ressemble à ceci
restauration anciennes machines bois Guillet & Fils - Page 2 102_1818
regarde si c'est ce type d'écrou et si par hasard, tu as besoin de cotes, je suis à ta disposition

J'ai pris les côtes "à la volée" pour les écrous des fers de la "Rabo"... Est ce que ça colle??? scratch

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Message  loop le Ven 24 Avr 2020 - 22:38

Désolé si je ne suis pas très loquace et si les formes manquent ce soir... je suis K.O...
Grosse journée... démontage de la "Rabo" ( 1ère partie et beaucoup de stress) et deuxième couche de peinture sur tous les éléments sauf le socle de la toupie...
Ça prend tournure Very Happy
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Message  michel80 le Ven 24 Avr 2020 - 23:06

As tu des photos moins près
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Mais du degripoil avant tout
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