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restauration anciennes machines bois Guillet & Fils

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Message  loop le Lun 20 Avr 2020 - 11:52

Bonjour à tous,
Tout nouveau sur le forum et en plein apprentissage des fonctionnalités...ne m'en voulez pas s'il y a des erreurs de posts...
Je me suis inscris car je viens d'acheter toute une série (4) de machines à bois "Guilliet & Fils", de 1940-50, il me semble...
Scie à ruban, raboteuse (table de 60 cm x 23 cm), dégauchisseuse (fers de 35 cm) et toupie (alésage 40mm).
Elles sont dans leur jus. La ruban à le moteur H.S.
Il me manque aussi les clés pour démonter les fers de la rabo et de la dégau.
Cependant, sur la dégau, la rabo et la ruban, des coffrets de sécurité bien remplis ont été installé.
J'ai commencé et je vais donc m'atteler ces prochaines semaines à les remettre en état. Very Happy
Gros décrassage, vérification des roulements, mise en peinture et graissage.
J'aurai, dans les prochains jours et tout au long de ces restaurations, besoin de vos conseils avisés car je possède très peu de connaissances en mécanique et encore moins en triphasé et électronique.
Les moteurs en triphasé des machines fonctionnent tous à l'exception de la ruban (que je ferai en dernier). Seul bémol, ils démarrent d'un coup!!!
Dans mes souvenirs de vieux ateliers de charpentiers, nous avions 2 vitesses pour un démarrage "plus en douceur"...
D'ou mes premières questions!!!
Est-t-il possible d'avoir un démarrage plus progressif sans changer de moteur?
Où puis-je trouver les pièces tels que coffrets, disjoncteurs, arrêt coup de poing....?
Pour les connaisseurs, y a-t-il des pièges à éviter? Je pensais notament au démontage de l'arbre de la toupie pour la vérification des roulements...

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Message  loop le Lun 20 Avr 2020 - 12:07

Je joindrai les photos des plaques moteurs demain soir..
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Message  sangten le Lun 20 Avr 2020 - 12:10

Salut voisin,

Beaux bébés que tu as récupéré là, mais fais très attention à tes mimines avec des machines comme celle-ci. question sécurité, on a quand même fait quelques progrès.
Quelques capots ne seront pas du luxe.
Ta toupie ressemble à celle sur laquelle j'ai commis deux ou trois bêtises autrefois, en particulier l'arbre à lumière.
Je suis devenu nettement plus prudent le jour où j'ai vu un fer aller se planter dans le mur en face. Ca m'avait bien calmé.

Je ne suis pas électricien, mais je sais qu'avec un variateur, si tes moteurs sont en tri, tu peux régler la pente de démarrage, pour faire plus en douceur.


_________________
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Message  bob47 le Lun 20 Avr 2020 - 12:18

loop a écrit:Je joindrai les photos des plaques moteurs demain soir..

Salut

S’est le plus important s’est avec sa que l’on pourra te dire si tu peut faire un démarrage en deux temps ou peut etre mieux avec un variateur.

Fait des photos de l’intérieur des coffrets aussi.

A++

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Message  loop le Lun 20 Avr 2020 - 13:04

Merci pour vos réponses et de votre intérêt pour le sujet Wink
J'ai déjà vécu l'expérience du fer qui s'échappe de la lumière de la toupie, et effectivement, j'en garde un souvenir mitigé...
J'ai commencé mon apprentissage sur ce type de machine à la fin des années 90.
La fabrication de capots de protection fera partie de l'amélioration de ces machines et vos retours, seront évidemment les bienvenus pour la réalisation de ceux-ci. Very Happy
Je posterai les photos des plaques moteurs demain soir sans faute.
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Message  Neo_Dogo le Lun 20 Avr 2020 - 14:20

Superbes matos que t'as récupéré là ! Tu vas pouvoir te régaler (enfin j'espère) tant dans la partie remise en état qu'ensuite ! Des bonnes grosses machines en fontes, séparées, une fois bien nettoyées et réglées ..... drunken

Aller, j'prends un siège au fond pour pas déranger les barbus qui vont t'aider et je profite du spectacle.

Pascal
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Message  Marco66 le Lun 20 Avr 2020 - 14:46

De belles bêtes qui bien rénovées et bien réglées feront sûrement un super boulot! cheers
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Message  michel80 le Lun 20 Avr 2020 - 17:47

Bonjour à tous
Belle machine pour le démarrage d avant c était étoile triangle
Maintenant tu vas les faire tourner avec quel courant tri ou mono
Pour les fers de toupie qui ce barre tu fais une rainure pour la vis
Michel
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Message  Lilianbois63 le Lun 20 Avr 2020 - 19:34

Bonjour a tous ,
Très belles machines .
J est une dego de la marque copeaux a refaire moi aussi mais je pense la passé en 220 v .
Je vais suivre ce post avec plaisir
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Message  micheld4036 le Lun 20 Avr 2020 - 20:12

michel80 a écrit:Bonjour à tous
Belle machine pour le démarrage d avant c était étoile triangle
Maintenant tu vas les faire tourner avec quel courant tri ou mono
Pour les fers de toupie qui ce barre tu fais une rainure pour la vis
Michel

ou tu utilises des fraises.
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Message  micheld4036 le Lun 20 Avr 2020 - 20:28

je vais sans doute dire une bêtise, mais avant de démonter les roulements de la toupie, fait tourner la machine à vide.
si les roulements sont endommagés, ils vont être bruyant et chauffer.
Si tu démontes  changes les roulements même si tu les trouves bons.

sinon belles bêtes qui ne demandes qu'a se remettre au boulot.
pour la dégau ou raboteuse, je possède une clé à  4 ergots pour des machines Guilliet mais beaucoup plus anciennes que les tiennes. elle ressemble à ceci

restauration anciennes machines bois Guillet & Fils 102_1818

regarde si c'est ce type d'écrou et si par hasard, tu as besoin de cotes, je suis à ta disposition,
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Message  michel80 le Lun 20 Avr 2020 - 21:38

Oui j ai des portes outils très peux en fer sur l arbres
Même que je n’ai plus de toupie avec rainure pour l’instant
Le jour que je serais embêté je la ferai
Disons que sur ma mf 30 j y avais songé comme l arbre est interchangeable
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Message  loop le Lun 20 Avr 2020 - 22:03

Neo_Dogo a écrit:Superbes matos que t'as récupéré là !

Oui, c'est le souvenir que j'en garde.
Rustique mais fiable et une mécanique qui m'a l'air relativement simple.


Dernière édition par loop le Lun 20 Avr 2020 - 22:25, édité 3 fois
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Message  loop le Lun 20 Avr 2020 - 22:10

michel80 a écrit:Maintenant tu vas les faire tourner avec quel courant tri ou mono
Pour les fers de toupie qui ce barre tu fais une rainure pour la vis

Je vais rester sur du triphasé et acheter un (des) porte-outils.
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Message  michel80 le Lun 20 Avr 2020 - 22:12

Donc tu peux démarrer en 2 temps
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Message  loop le Lun 20 Avr 2020 - 22:20

micheld4036 a écrit:je possède une clé à  4 ergots pour des machines Guilliet mais beaucoup plus anciennes que les tiennes.

C'est ce type de clé pour les fers de la raboteuse, je prendrai les cotes demain pour un comparatif Wink
Par contre sur la dégau, le système est complètement différent. Il a été forcé. Je joindrai une photo demain soir pour avoir vos avis.
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Message  Slibo le Lun 20 Avr 2020 - 22:51

loop a écrit:
Est-t-il possible d'avoir un démarrage plus progressif sans changer de moteur?
Où puis-je trouver les pièces tels que coffrets, disjoncteurs, arrêt coup de poing....?
Pour les connaisseurs, y a-t-il des pièges à éviter? Je pensais notament au démontage de l'arbre de la toupie pour la vérification des roulements...

Bonsoir,

Oui, il existe des dispositifs pour démarrage progressif des moteurs sans que ce soit un variateur de fréquence donc moins encombrant et moins onéreux.
Cela s'appele "SoftStarter", Télémécanique, Schneider Electric en possèdent dans leur programme de vente. Il s'intercale simplement entre le contacteur et le moteur. On peut aussi régler la "rampe" de démarrage. Dis-moi la puissance de ton moteur, possible que je puisse t'en avoir un.

Bien cordialement, Etienne
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Message  bob47 le Lun 20 Avr 2020 - 23:01

michel80 a écrit:Donc tu peux démarrer en 2 temps

Bonsoir

Attention cela dépend de la tentions de service du moteur il faut que cela soit un 380V 660V et non pas un 220V 380V

A++

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Message  loop le Lun 20 Avr 2020 - 23:27

micheld4036 a écrit: je vais sans doute dire une bêtise, mais avant de démonter les roulements de la toupie, fait tourner la machine à vide.
si les roulements sont endommagés, ils vont être bruyant et chauffer.

Non, ce n'est pas une bêtise Wink
La bêtise, c'est moi qui l'ai faite. J'ai déjà sorti le "bloc" contenant l'arbre sans la tester au préalable. Il est assez lourd et je pense devoir le remettre en place avec un palan pour ne pas casser les dents de réglage de hauteur de celui-ci. Sachant qu'il a été usiné 2 fois suite à une casse. Je ne sais pas si je m'exprime correctement...
On voit sur la première photo qu'un premier usinage de dents a été fait sur la face avant. Seulement , certaines dents ont cassé.
Sur la deuxième, on voit une nouvelle rangée de dents qui cette fois sont intactes.
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Message  loop le Mar 21 Avr 2020 - 20:48

Slibo a écrit: Dis-moi la puissance de ton moteur, possible que je puisse t'en avoir un.

Voici les photos des 3 moteurs dans l'ordre...normalement...
Dégau, Rabo et toupie qui n'a elle plus de plaque...
Qu'en penses tu, Etienne?

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Message  loop le Mar 21 Avr 2020 - 21:59

Grosse journée, aujourd'hui!!!
Décrassage intégral de la dégauchisseuse...jusqu'aux boulons et écrous!
Sauf l'arbre, je dois refaire les joints des blocs contenant les roulements.
Brosse conique sur disqueuse, soufflette et Karcher.
En sortant de l'atelier ce soir, je ressemblais plus à un ramoneur qu'à un charpentier...
Dégraissage des pièces demain et application de la première couche de Owatrol Deco dilué avec 50% de Rustol pur.
Sur la dernière photo, il y a le détail des roulements. Ils sont emprisonnés dans une "cage" ou "bloc". Ils ont l'air d'être ajusté sur l'arbre grâce à des "chemises" ou "feuillards" en laiton.Le roulement du bout ne tenait plus. J'ai donc récupérer les "chemises"qui étaient tombées dans le bloc et les ai repositionées entre l'arbre et le roulement.
En espérant que cela suffise....
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Message  michel80 le Mar 21 Avr 2020 - 22:08

Bonsoir à tous
Comme c est démonté tu vas changer les roulements car ils ne sont pas étanches
Michel
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Message  Slibo le Mar 21 Avr 2020 - 22:15

loop a écrit:
Slibo a écrit: Dis-moi la puissance de ton moteur, possible que je puisse t'en avoir un.

Voici les photos des 3 moteurs dans l'ordre...normalement...
Dégau, Rabo et toupie qui n'a elle plus de plaque...
Qu'en penses tu, Etienne?

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2,2 kW, 3 kW et le dernier, je pense 2,2 kW au vu de sa taille (à confirmer si possible).

A prime abord ça devrait être possible, cependant des précisions:

Es-tu en 3 x 400V ou 3 x 230V ?

Il te faudrait un démarreur ou trois démarreurs (j'ignore comment la machine gère les moteurs) ?

Etienne
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Message  loop le Mar 21 Avr 2020 - 22:26

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Comme c est démonté tu vas changer les roulements car ils ne sont pas étanches

Bonsoir Michel,
Tu penses qu'il y a vraiment besoin de les changer?
Ils sont emprisonnés dans les 2 blocs en bas à gauche sur la photo ci-dessous...
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Message  loop le Mar 21 Avr 2020 - 22:32

Slibo a écrit: Es-tu en 3 x 400V ou 3 x 230V ?
Il te faudrait un démarreur ou trois démarreurs (j'ignore comment la machine gère les moteurs) ?

L'alimentation des moteurs est en triphasé donc j'imagine 3x400V...?
Il me faudra 3 démarreurs je pense car 3 machines différentes avec 3 moteurs...

Brieux

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