Evolution et Automatisation complète de mon Aspiration

Pourquoi s'embeter avec vos guillotines alors qu'il existe ce qu'on appelle un registre motorisé ?
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Intéressant, mais avec est-ce bien adapté a un extraction avec des copeaux. Le fait que la "lame" est en travers en position ouverte n'est-il pas un problème ?

Perso, je vois deux raisons principales de "s'embêter avec des guillotines":

1. Le prix.
Le lien pointe vers un prix de 38€ pièce, mais ça m'a l'air d'être la chinoiserie la moins chère du marché. Une recherche globale montre des prix qui sont en général plus proches des 80-100€ et (beaucoup plus). Étant donné qu'on en a vite besoin de quelques uns, ça peut vraiment faire exploser le prix de l'installation. Dans mon cas, il en faudrait minimum 6 (rabo-degau, toupie, scie, scie radiale, scie à ruban, tour à bois), ce qui fait déjà un budget compris entre 250 et 600€.
Les guillotines peuvent être "gratuites", puisque c'est relativement facile à fabriquer soi-même.

2. L'impossibilité de nettoyer.
Avec une guillotine (dépendant de sa conception), il est possible de retirer la lame en cas de problème d'ouverture/fermeture, de souffler à l'air comprimé à l'intérieur, voire éventuellement de retirer l'ensemble relativement facilement. Avec un registre, c'est nettement plus compliqué.

Tu es caoable de fabriquer des guillotines motorisees gratuitement ?

Tomcat63 a écrit:Bonjour’

Cela semble vraiment prometteur et plus simple a faire que l’installation de Mig. J’aimerais faire la même chose, mais avec une prise connectée signée nous A12 pour détecter l’intensité de la machine à  aspirer et ensuite un relais zingue pour lancer le vérin. Auriez-vous les plans de vote guillotine ? Et le schéma de câblage dedans avec les dectecteurs de fin de courses ?

Il va aussi falloir que je cherche d’autre vérin car entre temps ceux de votre liens sont passés à 70€….

Merci de votre retour

Salut,

Désolé mais comme les copains, je n'ai pas eu le temps de faire mon réseau d'aspiration.
J'ai les tuyaux qui trainent au sol.
Les machines et l'aspiration sont bien en démarrage automatique, mais la partie guillotine n'a pas été mise en place pour le moment. C'est dans ma TODO, mais plutôt en bas de la liste ...
Pour les fins de courses, déjà les vérins en disposent nativement. Donc si on prends la bonne longueur de vérin, on n'en a pas besoin. Après pour en ajouter je ne m'y suis pas penché dessus.

Tomcat63 a écrit:Le fait que la "lame" est en travers en position ouverte n'est-il pas un problème ?

J'avais vu ces systèmes, qui sont plus dédier a la VMC ... mais je me suis fait la même réflexion

le-stan a écrit:Perso, je vois deux raisons principales de "s'embêter avec des guillotines":

2. L'impossibilité de nettoyer.
Avec une guillotine (dépendant de sa conception), il est possible de retirer la lame en cas de problème d'ouverture/fermeture, de souffler à l'air comprimé à l'intérieur, voire éventuellement de retirer l'ensemble relativement facilement. Avec un registre, c'est nettement plus compliqué.

je partage

Par contre pour booster les performances de mon aspiration j'ai prévu de remplacer les sacs filtrant en tissu par ça:



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Un américain qui en a fait un:



L'idée est de garder les sac a copeau pour bénéficier de leur grosse contenance, les poussières fines seront récupérées par le séparateur et pour ensuite rejeté l'air en extérieur.

J'en ai imprimé deux (presque un mois d'impression) car j'ai deux chaussette filtrante sur mon aspi.
Je mettrai ça en œuvre quand j'aurai externalisé mon aspirateur

Mais pourquoi recuperer les fines si tu rejettes a l'exterieur ?
N'y a til pas de perte de charge trop importante avec ça ? 
Le simple cyclonique entraine deja une perte conséquente.
Je suis tout de meme assez sceptique sur les capacites des aspirateurs mobiles utilises pour la réalisation d'un reseau. Sachant qu'en 150mm de diametre, la perte de charge par metre est colossale

Ajouter filtres, cyclonique et courbes diverses et variées, je serais curieux d'avoir des retours de ceux qui ont franchi le cap.

oliver67 a écrit:Mais pourquoi recuperer les fines si tu rejettes a l'exterieur ?
N'y a til pas de perte de charge trop importante avec ça ? 
Le simple cyclonique entraine deja une perte conséquente.
Je suis tout de meme assez sceptique sur les capacites des aspirateurs mobiles utilises pour la réalisation d'un reseau. Sachant qu'en 150mm de diametre, la perte de charge par metre est colossale

Ajouter filtres, cyclonique et courbes diverses et variées, je serais curieux d'avoir des retours de ceux qui ont franchi le cap.

Je souhaite filtrer les poussières fines pour limiter au maximum la pollution envoyée dans mon jardin, chez mon voisinage, et limiter l'encrassement des bâtiments alentours ...

Non pas de perte de charge car le Cyclonique est après l'aspiration et pas avant.
Je ne suis pas sur une utilisation classique d'un cyclone.
L'idée est de reproduire ce qu'a fait MIG sur l'ADB :
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On voit bien sur son schéma que le cyclone est placé après l'aspiration et la séparation des premiers copeaux.
Cela permet d'éviter le colmatage des chaussette et rendra a l'aspi sa pleine capacité d'aspiration sans perte de charge liée aux rejets de l'air. L'aspiration fonctionne donc  plein poumon ...

C'est pas tout a fait exact.
Ce qu'un aspirateur aspire, il doit egalement l'evacuer. Sachant qu'il est moins bon pour evacuer que pour aspirer, tu crees une perte de charge.

oliver67 a écrit:C'est pas tout a fait exact.
Ce qu'un aspirateur aspire, il doit egalement l'evacuer. Sachant qu'il est moins bon pour evacuer que pour aspirer, tu crees une perte de charge.

Oui mais qui sera largement bien moindre que des chaussettes encrassées ou cartouches (très) filtrantes

Bien sûr.
Mais ce qui me fait tilter c'est aussi la longueur des tuyaux et leur section. Tu as quel diametre ?

Ericfd79 a écrit:
Désolé mais comme les copains, je n'ai pas eu le temps de faire mon réseau d'aspiration.
J'ai les tuyaux qui trainent au sol.
Les machines et l'aspiration sont bien en démarrage automatique, mais la partie guillotine n'a pas été mise en place pour le moment. C'est dans ma TODO, mais plutôt en bas de la liste ...

Bonjour.
@Eric : T'as toujours des solutions intéressantes à utiliser et à partager ; bravo pour ta curiosité .
Ce séparateur cyclonique horizontal ne me semble pas aussi performant que celui que Mig a présenté.
Notamment au petits bouts de bois que le réseau va aspirer ; je doute que le système résiste à la longue.
Et quid de la perte de charge ?

Concernant mon réseau d’aspiration, les tuyaux sont installés, les guillotines également ; c'est la partie automatisme qui se trouve toujours dans les cartons. Pourtant, tous les câbles de commande électrique sont tirés ... pfff :, manque plus grand chose ... juste à demander à Christophe (LONU) de venir drunken: .

Pour la partie air comprimé, elle m'intéresse par curiosité, le jour où je dois rajouter une guillotine. Le réseau comprimé est tiré en partie dans l'atelier.
Bonne journée.
Roland.

Bonjour Ericfd79,

Ericfd79 a écrit:Par contre pour booster les performances de mon aspiration j'ai prévu de remplacer les sacs filtrant en tissu par ça:



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Un américain qui en a fait un:



L'idée est de garder les sac a copeau pour bénéficier de leur grosse contenance, les poussières fines seront récupérées par le séparateur et pour ensuite rejeté l'air en extérieur.

J'en ai imprimé deux (presque un mois d'impression) car j'ai deux chaussette filtrante sur mon aspi.
Je mettrai ça en œuvre quand j'aurai externalisé mon aspirateur

A propos des solutions séparateurs de poussière, j'ai découvert ceci:

ICI

Qu'en penses-tu ?

Les Metabricoleurs, avez-vous déjà commandé ou connaissez-vous la réputation du site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de vos réponses.

Bonjour,
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....
Le cyclone traditionnel utilisé depuis des lustres en pro, fonctionne très très bien et permet de s'affranchir des gros "copeaux" qui ne manqueront pas de s'incruster dans les pales de l'hélice du Mégatron.
Pour moi, un Dust Deputy ou Dust Commander font très bien l'affaire et ils ne risquent pas de se boucher.

oliver67 a écrit:Bien sûr.
Mais ce qui me fait tilter c'est aussi la longueur des tuyaux et leur section. Tu as quel diametre ?

Aujourd'hui je suis en en 100 en tuyau semi souple.
Pour mon réseau d'aspi je serai en 120 en entrée (Aspiration) et en 2x100 pour la sortie (car double chaussette et double sac).

Roland a écrit:

@Eric : T'as toujours des solutions intéressantes à utiliser et à partager ; bravo pour ta curiosité .
Ce séparateur cyclonique horizontal ne me semble pas aussi performant que celui que Mig a présenté.
Notamment au petits bouts de bois que le réseau va aspirer ; je doute que le système résiste à la longue.
Et quid de la perte de charge ?
Roland.

MErci
A voir, je verrais ça quand il sera installé.
Ce système de cyclone est utilisé par de nombreuses machines pro. Comme par exemple Harvey qui est essentiellement commercialisé aux US.
Ils explique très bien le fonctionnement ici:



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Je n'ai pas d'inquiétude pour la tenue dans le temps car c'est l'aspirateur qui continue a filtrer les gros morceaux et les copeaux. Le cyclone ne se chargera que des poussières fines en sortie.
Pour la perte de charge, pas d'inquiétude car il y aura deux Cyclones en parallèles chacun calculé pour une sortie de 100 mm.

Buchsbaum a écrit:Bonjour Ericfd79,

Qu'en penses-tu ?

Les Metabricoleurs, avez-vous déjà commandé ou connaissez-vous la réputation du site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de vos réponses.

C'est exactement le même principe en un peu plus compacte. j'ai vu plusieurs tests d'Américains , et ça semble pas mal ... Je ne l'ai pas retenu car trop petit pour mon aspiration, et disposant d'une imprimante 3Dje voulais le faire moi même.
Le site que tu donnes est celui de "Fine Tools" qu'ils ont francisés ...
C'est un site très sérieux d'outillage haut de gamme, avec souvent des tarifs intéressants

grosb a écrit:Bonjour,
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....
Le cyclone traditionnel utilisé depuis des lustres en pro, fonctionne très très bien et permet de s'affranchir des gros "copeaux" qui ne manqueront pas de s'incruster dans les pales de l'hélice du Mégatron.
Pour moi, un Dust Deputy ou Dust Commander font très bien l'affaire et ils ne risquent pas de se boucher.

J'ai regardé le Dust Commander XXL, mais c'est 350€ pièce et idéalement il m'en faudrait deux.
La, les deux filtres imprimés m'ont coutés environs 60-70€ en impression 3D en PLA ...
Mais surtout le problème est qu'il est très gros et ça demande de la place, surtout en hauteur.
Et justement le local que je compte faire sera limité au niveau de la hauteur ... c'est pour cela que ce filtre me semble une bonne alternative. L'expérience me le dira.

Ericfd79 a écrit:
Je n'ai pas d'inquiétude pour la tenue dans le temps car c'est l'aspirateur qui continue a filtrer les gros morceaux et les copeaux. Le cyclone ne se chargera que des poussières fines en sortie.

Ok Eric, j'ai compris. Bien vu .
Je possède comme Mig, un AF22 en triphasé de 4 cv. J'ai une évacuation vers l'extérieur en 125 mm.
J'avais essayé en mettant directement la sortie de l'aspi sur l'évacuation en 125 mm, ça brassait du lourd à l'extérieur .
Et l'aspirateur bossait à plein régime car pas bridé par la cartouche filtrante qui inévitablement, se colmate !
Mais pas possible de le laisser tel quel ... Outre le bruit, on pouvait s'en prendre "plein la goule" quand on passait à proximité.

J'ai toujours penser à agrandir le trou de 125 mm. Mais comme c'est un mur en béton banché de 20 cm, j'ai toujours repoussé de le faire. Aujourd'hui que l'isolation extérieure est faite, c'est trop tard ...

Aujourd'hui, si je désire envoyer l'air à l'extérieur de l'atelier, il faudra un gros cyclone car la pression de l'air sur la sortie de 125 mm sera conséquente. Pas trop envisageable mais tu me fais cogiter ... .
Bonne journée.
Roland.

Roland a écrit:
Et l'aspirateur bossait à plein régime car pas bridé par la cartouche filtrante qui inévitablement, se colmate !
Mais pas possible de le laisser tel quel ... Outre le bruit, on pouvait s'en prendre "plein la goule" quand on passait à proximité.

C'est tout a fait ça ... faire bosser l'aspi a pleine balle ... au maximum de ses possibilités ...
et je voudrais pas qu'en passant a coté justement on se prenne une giclée de poussière fine dans la goule
Et l'AF22 est une super machine, si j'en trouve un d'occaz à coté de chez moi , je lui saute dessus ...
Pour le bruit je pense utiliser un Tuyau VMC perforé Isolé (forme une sorte de piège à son) qui l'atténue fortement.
Après c'est sure que si tu as des voisins a 4 mètres de la sortie, ils risque de faire la goule ...

A partir des éléments, j'ai posté un fil sur copains des copeaux (je ne pouvais pas le faire sur ce forum avec des liens car mon profil était trop récent)
J'ai amalgamé pleins de conseil pour me faire ma solution d'automatisation d'aspiration avec une solution domotique en ZigBee.

Pour ceux que cela intéresse, le post est ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tomcat63 a écrit:A partir des éléments, j'ai posté un fil sur copains des copeaux (je ne pouvais pas le faire sur ce forum avec des liens car mon profil était trop récent)
J'ai amalgamé pleins de conseil pour me faire ma solution d'automatisation d'aspiration avec une solution domotique en ZigBee.

Pour ceux que cela intéresse, le post est ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Super intéressant. Preneur de ton retour sur l'efficacité du dispositif
J'ai chez moi une solution domotique a base d'Eedomus et de Zwave.
Je ne l'ai pas retenu car les délais de déclanchements étaient trop long (peu aller jusqu'à 1min) et il était difficile de trouver des modules qui mesurent le courant à un cout raisonnable.
Je me sert de 2 télécommandes Zwave pour déclencher manuellement l'aspiration. La boxe envoie alors une commande HTTP vers l'IPX800

Pour ce qui est de la prise NOUS A1Z, le temps de réponse que j'ai vu dans les tests semble très bon (autour d'une seconde). Mais je vous ferais un retour
Pour mesure de courant plus fort, pour la machine à bois j'ai trouvé ceci sur ALI: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A voir pour le temps de réponse, mais sur la vidéo du fabriquant cela a l'air rapide. On verra

Attention à ne pas prendre du TUYA en wifi dont le temps de réponse est beaucoup plus long.