Finir la mechmate

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Message  ricdu34 Mar 10 Aoû 2021 - 19:54

Merci pour cette réponse rapide.
Je connais bien cette machine tarnaise que j' ai lu plusieurs, pour ne pas dire de nombreuses fois a l' époque ou je construisais la mécanique mais sa machine n' a pas de démultiplication mais le moteur en prise directe.

J ' avais choisi l' option démultipliée car les mechmates ont la réputation d ' avoir un fonctionnement plus onctueux dans cette configuration.
Je vais faire une recherche sur le site Mechmate car il y a quelque part un post avec différent exemples de démultiplication.
cela n' est pas toujours évident car la majorité des personnes sont au usa, donc en pouces, de plus le site n' est plus beaucoup alimenté, également le matos conseillé est US et il faut trouver l' équivalent en Europe ou en chine souvent.
Je continu mes recherches mais j' ai déja de quoi réfléchir.

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Message  ricdu34 Jeu 12 Aoû 2021 - 11:48

chez Sorotec, il semble que c' est moteur pourraient etre dans les 400/600 rpm en ne perdant pas trop de couple pour peu qu ' ils soient alimenté en 80 v.

https://www.sorotec.de/shop/LICHUAN-MC556-Digital-9922.html
Ils ont aussi des drivers, en leadshine, il y a en 80v :
https://www.sorotec.de/shop/DM856-Leadshine-Digital-20-80VDC-0-5---5-6A.html
ou moins cher
https://www.sorotec.de/shop/LICHUAN-MC556-Digital-9922.html

Y a t 'il une grosse différence de qualité entre les deux? car le prix change pas mal.
Pour la démultiplication, cela ne change pas grand chose puiqu' il y a par exemple 15 dents sur le moteur, relié a une courroie a un engrenage 45 dents puis sur le meme axe un 15 dents qui prend sur la crémaillére.
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Message  dh42 Ven 13 Aoû 2021 - 0:03

Salut,

Un gars du forum qui a acheté une SRT avait demandé à Sorotec, et si je me souviens bien, ils avaient répondu que c'était correct sans être du niveau de Leadshine.

Vu qu'ils ont une réputation à tenir en tant que constructeur de machines, je pense qu'ils ne prendraient pas le risque de vendre (et d'utiliser) des produits trop bas de gamme.

PS: le 1ier et le 3ieme lien dans ton message sont les mêmes Wink

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Message  ricdu34 Ven 13 Aoû 2021 - 9:27

effectivement, je me suis relu mais j' ai pas relu les liens, classique.
Voici donc le lien vers le moteur
https://www.sorotec.de/shop/Stepping-Motor-5-9A-Bipolar-5-5-NM-DS.html

J ' ai refait les calculs pour arriver a une avance de 20mm par tour de moteur; Il me faudrait du coup un rapport 1/2 pour arriver a 23.55mm avec une poulie 15 dents.
Si je ne me trompe pas, alimenté en 75v, ce moteur me donnerai encore 3.5 Nm a 500 tours et 3 Nm a 600 tours.
J ' ai cherché partout sur le forum mechmate mais je n' ai pas retrouvé le post avec plusieurs exemples de démultiplication mais, si mes souvenirs sont bons, cela aide pas mal a maintenir du couple , comme sur un vélo avec un grand pignon, le manque de vitesse etant compensé par le pignon de 15 dents en prise sur la crémaillére.
Donc 15 dents sur le moteur relié par la courroie a un 30 dents ,relié par son axe a un 15 dents en prise sur la crémaillére
Dis- je une bêtise ?
Je me pose une autre question : pourquoi on ne fabrique plus trop de mechmate : tout en acier donc lourde, grand format, ou est le problème ?
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Message  dh42 Ven 13 Aoû 2021 - 16:27

Salut,

Dans tes calculs, tu ne parle pas du module de la crémaillère ; les calculs sont OK pour du module 1 uniquement.

Je me pose une autre question : pourquoi on ne fabrique plus trop de mechmate : tout en acier donc lourde, grand format, ou est le problème ?

Aucune idée ...

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Message  ricdu34 Ven 13 Aoû 2021 - 17:16

oui en module 1
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Message  CNCServ Ven 13 Aoû 2021 - 21:12

C'est un bon moteur surtout avec 75V.
Tes calculs sont cohérents.
A 600RPM tu a une vitesse de 220mm/s, c'est très correct.
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Message  ricdu34 Sam 14 Aoû 2021 - 11:18

Merci cncserv.

J ' ai donc fait mon choix : les moteurs en question chez Sorotec
Drivers dm 856 de chez leadshine.
J ' ai commandé ce matin une bob stv2 a cause du délai: 7.1 euros port gratuit.
Une carte d' axe UC100 chez cnc drive.
Pour la démultiplication :
15 dents, c ' est trop petit et il n ' a pas assez de dents engagées dans la courroie donc 20 dents x 60 puis 15 dents sur la crémaillère.
Donc  après calcul, j' arrive a 20.93 d' avance par tour moteur (mais je n' ai pas tenu compte de la poulie 15 dents finale car je ne sais pas comment calculer.
peut etre : 20.93/4 x 3 j' arrive a 15.07
Avec un rapport de 4 : 18 dents par 72 (après 80 dents risque de ne pas rentrer dans les plaques prédécoupées pour la boite) résultat 14.13
Puis je fais 14.13*72x15 j' arrive a 2.94????? me trompe - je ?
Les math et moi, cela fait deux.
J ' ai retrouvé le grand post qui parle des démultiplications, cela améliore grandement les choses dans les courbes serrées , découpe plus lisse.
En partie car dans ce cas les micro pas sont mieux gérés grâce a la démultiplication, qui améliore également le couple.
Je joint un lien sur le forum mechmate ( en anglais) pour ceux qui seraient intéressé  par les transmissions sur les cnc , pas mal de données techniques et également pas mal d ' exemples différents d' utilisateurs mechmate.
http://www.mechmate.com/forums/showthread.php?t=366
Bon week end a tous cheers
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Message  CNCServ Sam 14 Aoû 2021 - 19:02

Les Chinois vendent ce genre de boîte de réduction toute faite, ça doit ce trouver sur Aliexpress.
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Message  dh42 Sam 14 Aoû 2021 - 20:02

Salut,

Démultiplication primaire par courroie > 20-60 dents = démultiplication > 60/20 = 3

crémaillère module 1 avec pignon 15 dents > 15*1*Pi = 47.124 mm/tour de pignon

47.124/3 = 15.708 mm / tour moteur > V maxi à 600RPM moteur = 9425 mm/min

si tu pars sur une démultiplication primaire de 4 (18-72 dents), toujours avec un 15 dents > 47.124/4 = 11.781 mm/ tour moteur ; V maxi à 600RPM = 7068 mm/min

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Message  ricdu34 Mar 17 Aoû 2021 - 12:07

je me suis dit aussi que pour limiter les frais de port ,je pourrais prendre une alimentation toroïdale.
Il y a sur le forum mechmate une méthode de calcul pour déterminer la puissance :
inductance de mon moteur :3.5 mh. prendre la racine carré x 32= 59.86
Puis additionner les ampérages des moteurs (4x5.9A=23.6) et calculer les deux tiers: 23.6*3 x2=15.73
Multiplier ces deux chiffres détermine les VA
59.86x15.73=941.59Va
Il y a chez SRT celui ci:
https://www.sorotec.de/shop/Toroidal-Transformer-open-1000-VA-2-x-55V.html
Par contre, ils vendent aussi cela que je trouve hors de prix :
https://www.sorotec.de/shop/Power-supply-kit-to-80-V-20-A--without-transformer-.html
Je vais donc essayer de le fabriquer moi même en achetant les éléments séparés d' autant qu ' ils donnent les valeurs des composants.
Il y a un post sur mechmate a ce sujet.
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Message  ricdu34 Mar 17 Aoû 2021 - 12:21

Pour finir le transfo je trouve chez mouser.fr
Le capacitor: 11.02 euros
rectifier 35A : 5.12
Thermistance: 2.01
Pour la plaque,les fils et la boulonnerie, j' ai dans mes étagéres.
Il y a aussi 2 connection clip 4 poles, cela semble etre juste des borniers: juste?
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Message  ricdu34 Mar 17 Aoû 2021 - 12:31

Pour l' avance de la machine cela a l' air d ' aller dans les deux cas puisque David préconisait 5000mm/min et l' on est au dessus Very Happy
Réponse a cncserv : je ne savais pas que l' on trouvait ce genre de démultiplication sur alixpress mais de toute façon j' ai les plaques découpées laser qui se montent sur la mechmate donc je vais les faire moi même.
Comme j' ai une fraiseuse dans mon atelier , j' ai commandé une tête d ' alésage (90e) pour intégrer les roulements et je pourrais aussi faire les méplats sur les axes.
Cdt.
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Message  dh42 Mar 17 Aoû 2021 - 21:11

Salut,

Pour le calcul de l'alim, je laisse la parole à CNCSERV Wink ... il semble y avoir quelques "polémiques" à ce sujet ..

je me suis dit aussi que pour limiter les frais de port ,je pourrais prendre une alimentation toroïdale.

c'est du 55V donc tu vas perdre en vitesse comparé aux 75V de la courbe de couple.

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Message  ricdu34 Mar 17 Aoû 2021 - 22:58

ok merci David.
Demain je change l' embrayage de ma moto et je vois pour la commande aprés.
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Message  CNCServ Mar 17 Aoû 2021 - 23:31

Faut se méfier des formules bizarres.
Le driver a une tension max de 80VDC et la tu nous montres des transfos de 55VAC. Avec le pont redresseur et le condo tu obtiendras environ 75VDC. Ça ne laisse pas beaucoup de marge surtout si tu as une tension secteur un peu élevée. Il faudrait mieux un transfo de 50V.
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Message  dh42 Mer 18 Aoû 2021 - 0:22

Salut Wink

Lol, ah ok, moi je croyais qu'on perdait des volts lors du redressement de l'alternatif au continu, donc j'ai dit une bêtise Embarassed

par contre je ne comprends pas pourquoi le 2 x 55V 1000VA coute presque 2x moins cher que le 2 x 55V 800VA  scratch

https://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Power-Supply/Power-Supply-349/

edit: les moteurs qu'a choisis ric semblent assez proches de ce que tu as utilisé pour tes tests il me semble, et tu as conclu:

En prenant 100 à 150VA par moteur pour être très très large, on est pas près d'être ennuyé.

donc une 500/600W suffirait largement pour les 4 moteurs ?

http://www.metabricoleur.com/t21238-moteur-pas-a-pas-et-puissance-de-l-alimentation#419641

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Message  CNCServ Mer 18 Aoû 2021 - 8:47

dh42 a écrit:Salut Wink

Lol, ah ok, moi je croyais qu'on perdait des volts lors du redressement de l'alternatif au continu, donc j'ai dit une bêtise Embarassed


en redressée et filtrée il faut multiplier par 1.44 et retrancher 1.2V pour la chute de tension dans le pont. donc 55 X 1.44 - 1.2 = 78V.
Si la tension réseau est a 240V , on dépasse 80V ce qui ne peut pas plaire au driver. En plus en crémaillère on peut avoir une élévation de la tension sur les freinages.

Avec un 50V on a 50 X 1.44 - 1.2 = 70.8V

dh42 a écrit:Salut Wink



par contre je ne comprends pas pourquoi le 2 x 55V 1000VA coute presque 2x moins cher que le 2 x 55V 800VA  scratch


Oui c'est bizarre, chez RS on a un 625VA 50V a 65€ HT.
dh42 a écrit:

donc une 500/600W suffirait largement pour les 4 moteurs ?


Oui, surtout que les transfos supportent très bien les surcharges momentanées ce qui n'est pas le cas des alimentations à découpages.
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Message  ricdu34 Mer 18 Aoû 2021 - 12:57

Trop fort, Cncserv, heureusement qu ' il y en a qui savent car j' allais faire un mauvais achat.
J ' ai lu le lien vers le post ou tu montre des essais cela m' aide a comprendre, même si cela n' est pas ma tasse de thé.
J ' ai trouvé chez RS le transfo dont tu parle , deux fois moins chèr, toujours cela de gagné car il y en a des trucs a acheter lorsque l' on fait une machine comme cela.
Le lien: https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-toriques/1234048
Maintenant mon probléme va etre de trouver les bons capacitors, rectifier et thermistance ,a moins que cela soit les mêmes que ceux indiqués chez SRT ,étant donné qu' il n ' y a qu' un seul modèle de platine pour les deux deux puissances de toroîdals proposés.
J ' ai remarqué aussi le plus puissant nettement moins cher, bizarre.
Aprés une bonne scéance de mécanique ,ce message fait bien plaisir, merci a vous deux vive le faux rhum
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Message  CNCServ Mer 18 Aoû 2021 - 19:40

ricdu34 a écrit:
Maintenant mon probléme va etre de trouver les bons capacitors, rectifier et thermistance ,a moins que cela soit les mêmes que ceux indiqués

Oui, c'est les mêmes Wink
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Message  ricdu34 Mer 18 Aoû 2021 - 20:55

cool,merci.
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Message  ricdu34 Jeu 26 Aoû 2021 - 16:40

Bonjour.
Reçu entre hier et aujourd'hui quelques commandes.
Pour les premières voir ce post que je viens d ' ouvrir http://www.metabricoleur.com/t21615-utilisation-tete-d-alesage#426907

Et en direct de chez Sorotec
Finir la mechmate - Page 2 Moteur-driver

Et j' ai déja une question :les 4 trous de fixation ont un  diamètre de 6.6mm donc rien ne va aller en métrique ou dois' je les reperçer en 7 ou 8 (plus pratique).
Merci.


Dernière édition par dh42 le Ven 27 Aoû 2021 - 10:26, édité 1 fois (Raison : réparer lien image)
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Message  dh42 Ven 27 Aoû 2021 - 10:27

Salut,

6.6 ça le fait bien pour du M6 scratch

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Message  silky Ven 27 Aoû 2021 - 11:08

bonjour,
idem que David

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Message  ricdu34 Ven 27 Aoû 2021 - 11:15

ok,m6, c' est parti
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Message  ricdu34 Lun 30 Aoû 2021 - 10:20

Bonjour

La problématique du jour que mes carences en math ne savent calculer.

Sur les plaques pour les démultiplications, j' ai un pignon de 60 dents sur le moteur, de l' autre coté, j' ai un pignon de 20 dents.
L ' écart entre mes deux axes est de 10.4 cm.
Quelle est la longueur des courroies?
Je souhaite faire aujourd'hui ma commande chez tridistribution.
Je pourrai aussi faire un disque en bois dia 60 et un autre dia 20 pour les mettre en situation et avec un fil mesurer mais je sais qu ' il y a des méthodes par le calcul et comme je met 2 ou 3 h par alésage et que j' en ai 8 a faire pour les roulements, j' ai pas trop envie de perdre trop de temps, d ' autant que j' ai d ' autres choses a faire a côté.
Page des courroies ,largeur 12.7 sachant que la largeur des pignon fait 15 mm
https://www.tridistribution.fr/poulies-dentee-ou-crantee/35042-25273-courroie-synchrone-xl037-xl050.html#/104-dents-35/20031-long-1778
je retourne faire mes trous a l' atelier.
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