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Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Empty Re: Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360

Message  Hagar Ven 10 Déc 2021 - 20:46

C'est vrai.
J'ai dessoudé les fils pour éviter les retours et voici les valeurs :

Blanc/vert : 6,7 ohms
Blanc/noir : 4,5 ohms
Vert/noir : 6,7 ohms

Demain, je vais aussi faire le schéma de la connexion d'origine, pour situer le condensateur.

James17 : je veux pouvoir faire des filetages. Donc, Mach3 doit piloter la broche en vitesse. Un variateur s'impose.
A moins qu'il existe un variateur monophasé qui soit pilotable par Mach3 (dites-moi donc), je suis parti sur un variateur 3 phases.
Je n'ai encore rien acheté. C'est le moment de choisir...

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Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Empty Re: Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360

Message  bob47 Ven 10 Déc 2021 - 21:01

Salut

S’est un moteur monophasé avec deux enroulements de travail et un enroulement de démarrage tu ne peut pas le faire fonctionner en trip  
Si la capa est une 240 V il y a un contact centrifuge si s’est un 450V s’est un permanent

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Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Empty Re: Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360

Message  dh42 Ven 10 Déc 2021 - 23:36

Salut

C'est bien un "vrai" mono, et le condo c'est un condo de démarrage ("Condenser Run" sur la plaque) ; il permet de donner le sens de rotation lors du démarrage, car comme les phases sont décalées de 180° en mono le moteur ne sais pas dans quel sens tourner si on ne lui donne pas une impulsion dans un sens ou dans l'autre.

Donc pas convertible en tri

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Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Empty Re: Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360

Message  Hagar Ven 10 Déc 2021 - 23:57

OK.
Je viens de chercher un peu des infos sur le net.
En effet, c'est un condensateur de démarrage qui sert juste à lancer le moteur dans un sens ou dans l'autre.
C'est pourquoi j'ai un commutateur derrière le bouton de démarrage à 3 positions : arrêt / sens 1 / sens 2. Le condensateur est couplé sur un fil ou sur l'autre, je suppose.
Je vais examiner ça sur pièce, pour comprendre. Mais je sais maintenant qu'il faudra un moteur 3 phases.
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Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Empty Re: Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360

Message  Hagar Mer 15 Déc 2021 - 12:09

Voici le moteur tri qu'il me faut :
https://www.technoindus.com/moteur-triphase/moteur-triphase-055kw-taille-71-3000t-mn-230-400-ie1-b14-alu-3665948005059-62157.html

En bride "B14", il se met à la place du moteur mono d'origine, et il est en 550W au lieu de 300.
C'est un 4 pôles : 3000t/min sous 50Hz. Evidemment, la vitesse est l'affaire du variateur. Je suppose que 3000, c'est la vitesse maxi.
Avec un rapport de poulie de 1/2, il y aura jusqu'à 1500t/min à la broche.

Questions :
-1500t/min à la broche, ça suffit ?
-Mach3 doit pouvoir gérer le rapport de poulies, si je me souviens bien. Vrai ?

Voici le variateur recommandé par le fournisseur du moteur :
https://www.technoindus.com/variateurs-de-frequence-micro-variateur-01-75-kw/variateur-de-frequence-fr-d700-075kw-42a-220-230-mono-220-230-tri-ip20-2147483647-51093.html

Un Mitsubishi. Ca met en confiance. Ils savent faire.
Et ils le font payer. pale
Voici une alternative tentante :
https://www.ebay.fr/itm/284463978302?

100€ de moins, c'est presque 2 fois moins cher, et j'ai presque le même (une version antérieure) pour la broche haute vitesse du portique BZT.
Zéro problème depuis bientôt dix ans.

J'hésite encore, mais je penche pour le Huanyang.
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Message  dh42 Mer 15 Déc 2021 - 15:17

Salut,

-1500t/min à la broche, ça suffit ?

Oui, sur mon HQ400 (~150Kg, mandrin de Ø100), ça ne dépassait pas les 1800Tr (moteur 1500 + légère surmultiplication sur la dernière vitesse)

Je te conseille par contre de prendre un moteur 1500 tr et non 3000 tr, ça évite de trop démultiplier ... et à puissance égale un 1500 tr à 2x plus de couple qu'un 3000 tr.

-Mach3 doit pouvoir gérer le rapport de poulies, si je me souviens bien. Vrai ?

Oui

J'hésite encore, mais je penche pour le Huanyang.

Oui, ils semblent bien fonctionner ces vario .. et surtout ils sont bien connus, donc pas trop de galère pour la config ... par contre attention, celui de ton lien c'est un 380tri vers 380tri Wink

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Message  Hagar Mer 15 Déc 2021 - 23:19

En effet, je n'ai pas mis le bon variateur.
Celui-là devrait mieux convenir :
https://www.ebay.fr/itm/284463978302?
D'après le texte, on peut l'alimenter en 220 mono ou en triphasé sur les bornes R;S;T.
Edit : non, il faut demander la version 220V au vendeur. C'est marqué dans le texte, plus bas.

Il faut que je me replonge dans le schéma de celui du portique.

Le moteur est asynchrone. J'espère qu'on peut faire des filetages malgré le glissement.
Peut-être peut-on ajuster ça en trichant sur la déclaration du rapport de courroies...

J'avais pensé à un 4 pôles (3000t/min) pour pouvoir ré-utiliser les poulies d'origine : le moteur d'origine tourne à 2600t/min.
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Message  dh42 Mer 15 Déc 2021 - 23:28

encore pas le bon, c'est aussi un 380V en entrée.

voila le bon
https://www.ebay.fr/itm/284467229944?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110002%26algo%3DSPLICE.SOI%26ao%3D1%26asc%3D20201210111451%26meid%3De4ae0241a14041908743f589f84e938e%26pid%3D101196%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D284463978302%26itm%3D284467229944%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DPromotedSellersOtherItemsV2WithMLRv3&_trksid=p2047675.c101196.m2219&amdata=cksum%3A284467229944e4ae0241a14041908743f589f84e938e%7Cenc%3AAQAGAAACADLkENzt1Bmg%252BwoSPA6sJ83vb1k0uZ7zCiIEDCCdiIqsTm8wsZgUCy5cO%252BOXtb%252FZTSjaRn3wcSG80ds2U9%252FLMF5Fx8juuzbQbBq11gLXad1qHP4kTGj4f3QTe901MiHSQ%252BO93R6VYNTmIuBY%252FhIwNwJy0BqodihXYzLDoKbQrUqHomakxegWR7VDouCQvNkhUt9CQT9G6KOwu2qeflpoEJGUKKrEmld4jLcmxLDJKOlDgN5Jc7CpcDs5oDnfEQPUpDu%252BcbQXAgbeV0W%252BNegJy3JsTjAxH8733SoCN%252B0lqCGknaycEr2Jpy1NmCCe3OyDHMpEsX4jOgW0VSz4xB2sT0H9r006%252F171DV%252BjqtzQXrJji3M9kkjiDuMZayrjWHwePNG0v%252FZWpRWMK9pWJ7KJZIr%252Ffw2%252BuTUHKcTJgelykv3HY0%252B8rj1q5g%252B9aYXwTEdcnIntqjYI5sbO6pWsCqYNzWYdlUKvrFTlbjsR7c%252FraL76Ko9ghaknysfUaULfLK8gomt8mzwKgqaJFiPtYySoVxgEc0HAJckgOrRdcAr59sb5BXgVMCQWKA3Hbxv%252FuRGXWLEmCFBKjP6Z8vkypz3Kv8BXzUUbcQUnzkVxEdPIlAqMPzTM22u392YGRLcrjSP6RnZH7a1ZqYlpVb2NqzCgH7z9rwk8YVGlRr3TBKtztZ8T%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675

Le moteur est asynchrone. J'espère qu'on peut faire des filetages malgré le glissement.

Oui

Peut-être peut-on ajuster ça en trichant sur la déclaration du rapport de courroies...

Mach3 s'occupe de synchroniser l'avance en fonction de la V de rotation réelle du moteur, d’où l'utilité de l'indexage du mandrin qui permet d'avoir un retour de vitesse (en plus de donner le top départ pour chaque passe de filetage)

J'avais pensé à un 4 pôles (3000t/min) pour pouvoir ré-utiliser les poulies d'origine : le moteur d'origine tourne à 2600t/min.

2 pôles = 3000 tr
4 pôles = 1500 tr

si le moteur d'origine est un 3000 tr alors oui, garde un 3000 tr, c'est que la machine doit être prévue pour des V de rotation plus élevée que mon HQ (= pièces de plus petit Ø) ... je ne me rends pas vraiment compte de la taille de la bête sur les photos ...

edit:
Un mini-tour TOYO ML360 (environ 30Kg)

Ok, 30Kg, c'est plus mini que je pensais ... donc oui, du 3000 tr ça parait censé.

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Message  Hagar Mer 22 Déc 2021 - 19:00

Les fournitures sont arrivées. Very Happy
Il reste la "petite friture" (câbles, borniers, connecteurs, etc...)
J'ai aussi les deux autres alims (24 et 12V), mais j'ai eu la flemme de les photographier.

De cnc-drive :
Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Cde_cn10

De Sorotec :
Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Cde_so10

Un zoom sur un des moteurs PàP (X ou Z). J'attendais 4 fils seulement. Il va falloir lire la notice :
Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Moteur34

Le moteur de broche de chez technoindus.com :
Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Moteur35

Et le variateur Huanyang :
Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Variat10

J'affine le 3D avant de passer aux choses sérieuses.
Notamment l'intégration des chaînes de câbles, la conception du boîtier contrôleur que je compte solidariser au tour.
Pour gagner de la place et éviter la forêt de câbles à raccorder entre un boîtier CNC distant et la machine elle-même.
Il y aura donc le tour, électrotech incluse + l'ordinateur/écran/clavier/souris + le variateur, en applique sur le mur, loin du boîtier CNC.
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Message  meles Mer 22 Déc 2021 - 19:50

Ahhhh, ça rigole plus là ! Je vais me chercher les pop corns Very Happy

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Message  dh42 Mer 22 Déc 2021 - 23:07

Salut,

Un zoom sur un des moteurs PàP (X ou Z). J'attendais 4 fils seulement. Il va falloir lire la notice :

Schéma de droite ; bipolar - parallel

https://www.upload.sorotec.de/doku/manuals/57BYGH450E.pdf

bobine A
A: Rouge/Bleu
A': Jaune/Noir

bobine B
B: Blanc/Marron
B': Violet/Vert

Réglage des drivers pour 4.2A

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Message  Hagar Jeu 17 Fév 2022 - 14:14

Bonjour,

Voici un point sur l'avancement du projet.

Petite évolution du 3D :

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t26

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t27

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t28

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t29

Des modifications sur le changeur d'outils.

-Exit le détecteur mécanique. Ce sera un détecteur Hall, comme tous les autres.
J'avais d'abord envisagé d'utiliser des détecteurs mécaniques, pour la simplicité de connexion.
Mais le détecteur d'index broche, activé à chaque tour de mandrin, doit obligatoirement être sans contact mécanique. Sinon, durée de vie : 5 minutes... tongue

Comme tous doivent être de la même technologie, tous seront des Hall. Voilà voilà...

-Ajout d'une chaîne de câbles. Pas de bouts de fils qui pendouillent !

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Toyo_c27

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Toyo_c28

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Toyo_c29

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Toyo_c30

Coffret de contrôleur.

Tous les organes électroniques seront intégrés dans la machine. S'il faut déplacer le tour, ce sera un seul bloc. Beaucoup plus pratique !
Evidemment, cela ne concerne ni l'ordinateur/écran, ni le variateur, qui doit être loin des autres trucs électroniques à cause des parasites qu'il génére.
Ces deux postes-là seront en applique sur le mur.

Le coffret est entièrement en tôles acier de récup.
C'est plutôt petit. Le passage des câbles, ce sera "chaud", mais Saint Compact m'aidera, c'est sûr...

Le 3D :

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t22

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t23

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t24

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Tour_t25

Le socle.

-De la récup aussi, sauf le revêtement qui est en tôle galvanisée 5/10.
La "masse", c'est un panneau agglo et du contreplaqué qui traînaient au fond du garage.

-Le grand panneau AR protège le moteur et le coffret des copeaux. Il est en acier galvanisé 5/10 aussi.
Là, il pendouille, mais il sera tenu quand la poupée fixe sera revenue.

-Et une autre chaîne de câbles pour tous les fils qui relient le contrôleur au traînard. Un tunnel passe sous le coffret.

Les photos du chantier, tel qu'il est actuellement :

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Socle_10

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Socle_11

Numérisation d'un mini-tour TOYO ML360 - Page 3 Socle_12

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Message  sfb Jeu 17 Fév 2022 - 14:27

Salut,

Joli travail!!
J'ai hâte de voir la suite.
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Message  James17 Jeu 17 Fév 2022 - 15:50

Ça fait très propre !
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Message  Hagar Lun 21 Fév 2022 - 21:36

L'intégration mécanique du moteur Z sur le banc est en cours.

J'aimerais avoir vos avis.
Le tour Toyo est tout petit. Une trentaine de kilos.
Serait-il possible de travailler des métaux ferreux si j'ajoute des lests en fonte dans la poupée fixe, au plus près de la broche ?

Le nouveau moteur est plus gros que l'original. Pas de souci du côté de la puissance.

Le but est de combattre les vibrations. Pas mieux que de la fonte pour ça, mais là, elle sera ajoutée et non pas intégrée physiquement dans la carcasse.

Il y a l'espace nécessaire. La poupée fixe est creuse.
J'envisage un groupe de barreaux de fonte diamètre 30, longueur 95 fixés à l'intérieur de la poupée, tout autour de la broche, chacun par ses deux extrémités.
On peut en mettre jusqu'à 5. A 480 grammes le barreau, ça ferait 2400 grammes ajoutés.

Voici la poupée fixe vue de l'arrière et débarassée des plaques d'acier qui la referment.
J'ai présenté un barreau d'alu diamètre 30 pour voir. Les barreaux fonte feraient la même hauteur que le creux de la poupée.

Bonne ou mauvaise idée ?

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Message  Hagar Mar 1 Mar 2022 - 13:29

Moteur d'axe Z installé.

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Message  Hervé-34 Mar 1 Mar 2022 - 14:03

Bonjour !

C'est joliment fait ! carter imprimé et tout et tout !
bien !!

Par contre pour ta question sur la poupée fixe, je ne sais pas
par contre si tu pouvais alourdir/fixer le banc ça pourrait surement
aider !!

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Message  Hagar Mar 1 Mar 2022 - 22:21

C'est quand même pratique, l'impression 3D.
C'est le genre de pièce qu'il m'est très difficile de fabriquer en alu avec mes moyens.

Le lest, c'est juste une idée qui me traverse la tête.
Je pense qu'il devrait se trouver au plus près de la zone de coupe, pour amortir les vibrations dès leur naissance. "Collé" à la broche, donc.
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Message  sfb Mer 2 Mar 2022 - 8:16

Salut,
Je pense qu'il faut aussi que tu alourdisses ton banc car l'ors d'opération de chariotage tu vas engendrer encore plus les vibrations mais vers la broche c'est pas une mauvaise idée.
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Message  bob47 Mer 2 Mar 2022 - 17:51

Salut

Pour le leste du banc peut être avec des fers plats visser sur la longueur
Pour la partie poupée je partirais plus sur une poudre ou copeaux que je verserai dans les cavités et ferai une opercule avec un produit genre mousse expansive cela te permettrai un bon remplissage et un retour en arrière si besoin.

Vite la pose de l’autre moteur  bounce

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Message  Hagar Mer 2 Mar 2022 - 20:52

Je ne parierais pas sur l'efficacité d'un lest en limaille d'acier liée avec un plastique coulé dessus.
A masse égale, la fonte massive casse les vibrations, justement parce qu'elle est cohérente et rigide.
Les grains de limaille collés peuvent vibrer les uns par rapport aux autres. L'amortissement sera moins bon.

Le banc est "complet" comme un hôtel sur la Côte d'Azur en juillet.
Avec le saint-frusquin que j'ai prévu de mettre à même et la nécessité de laisser les parties creuses libres pour l'évacuation des copeaux, plus de place pour un lest.
On verra ça plus tard.

Prochaine étape : installer le moteur de broche.
C'est un triphasé qui va remplacer le mono d'origine et j'ai hâte de le voir en place. Ne serait-ce que pour me rassurer quant à l'encombrement un poil supérieur. Faut que ça passe !
Puis, voir la transmission à courroies. Je suis en train de me décider pour passer à des courroies crantées.
En attendant, les trapézoïdales d'origine feront l'affaire pour les premiers tests.

Et ce sera au tour du traînard et de son moteur X.
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Message  Scorpio Mer 2 Mar 2022 - 21:16

Bonsoir Hagar et à tous,
superbe travail, c'est très soigné drunken
Pour la poupée fixe, je serais plus inquiet de sa rigidité que de son poids, le poids sera sans doute un
+, mais n'apportera rien en rigidité, à moins de solidarisé la masse directement à la poupée fixe, en
insérant les barreaux dans de la résine par exemple .
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Message  dh42 Mer 2 Mar 2022 - 22:52

Salut,

Puis, voir la transmission à courroies. Je suis en train de me décider pour passer à des courroies crantées.
En attendant, les trapézoïdales d'origine feront l'affaire pour les premiers tests.
Moi je parierais plus sur de la Poly-V, les courroies crantées c'est bruyant à haute vitesse et ça ne se justifie pas pour l'entrainement d'une broche ... et en plus, faire une poulie Poly-V au tour, c'est plus simple qu'une crantée ou même qu'une trap standard.

Pour alourdir, pourquoi ne pas y couler du plomb, c'est très dense et en plus ça remplira tout les interstices et ça donnera une masse compacte bien mariée avec le reste. (bon, je n'ai aucune idée du prix du Kg de plomb ... je sais juste que c'est moins cher que l'or Wink)

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Message  Scorpio Jeu 3 Mar 2022 - 9:10

Bonjour à tous,
dh42 a écrit:Pour alourdir, pourquoi ne pas y couler du plomb
J'avais pensé à cette option, d'une pierre deux coups, mais le carter en alu coulé ne risque t'il pas
de travailler avec la chaleur, 300° pour le plomb. scratch
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Message  Hagar Jeu 3 Mar 2022 - 22:11

dh42 a écrit:
Moi je parierais plus sur de la Poly-V, les courroies crantées c'est bruyant à haute vitesse et ça ne se justifie pas pour l'entrainement d'une broche ... et en plus, faire une poulie Poly-V au tour, c'est plus simple qu'une crantée ou même qu'une trap standard.

Le bruit !
J'y avais carrément pas pensé...
Et peut-être aussi le risque de "ratage" d'une dent à haute vitesse, qui décalerait le tout d'un cran.
On oublie les courroies crantées, alors.

Je veux juste éviter le glissement sur les poulies dans le cas d'un filetage.
Pour ça, une Poly-V doit faire l'affaire.

Non, je ne suis pas chaud pour remplir la poupée de plomb en fusion. Rolling Eyes
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Message  dh42 Jeu 3 Mar 2022 - 23:23

Salut

Je veux juste éviter le glissement sur les poulies dans le cas d'un filetage.

Pas de risque, en filetage l'effort de coupe est très faible, et quand il augmente trop, l'outil casse largement avant que ça patine ! What a Face

La poly-V c'est plutôt bien adapté pour une machine compacte car la courroie admet des Ø d'enroulement plus faibles qu'une trap standard, même crantée, donc on peut avoir des poulies de petit Ø ; a largeur égale la Poly-V a également plus de surface en contact qu'une trap, donc meilleur adhérence et moins de risque de glissement. (et il vaut mieux prendre de la marque, les courroies made in China ne tienne pas le choc très longtemps)

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